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Que pensez vous du poids des nouvelles voitures ?

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n°15028083
T@Z Jr 27   profil
McLaren F1 : The best supercar
Profil : Nouveau membre
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Posté le 30-06-2006 à 13:53:34  answer
 
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Les nouvelles voitures sont de plus en plus lourde, il suffit de régarder le poids de la nouvelle clio qui fait environ 1250 Kg. Alors que la 1ère génération de clio faisait environ 930 Kg pour la version de base. On nous parle de diminution des consommations de carburants, des émissions polluantes pour les moteurs et de l'autre on augmente le poids pour des raison de sécurité (là je suis d'accord), et de conforts avec diverses gadgets dont certains sont inutiles. Les contructeurs dépensent beaucoup dans des moteurs consommant moins mais il faudrait qu'il investissent plus dans la recherche du gain de poids. Nous ferons des économies et un geste pour l'environnement.
 
bonne continuation

n°15028525
rhoffedy   profil
Profil : Membre
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Posté le 30-06-2006 à 15:42:03  answer
 

Ils peuvent diminuer le poids et rendre les moteurs moins polluant mais le nombre de voitures ne cesse de croître donc... autant passer à l'hybride  :D  
Mais je suis d'accord avec toi sur les gadgets inutiles  :)

n°15028538
Yek   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 30-06-2006 à 15:44:53  answer
 

Ils peuvent largement faire des voitures plus legere en prennant des alliages legers, et du carbone par ex mais le prix n'est plus le meme.

mood
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Posté le 30-06-2006 à 15:44:53  profilanswer
 

n°15028580
dynamo2   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 30-06-2006 à 15:53:08  answer
 

Le 30-06-2006 à 15:44:53, Yek a écrit :

Ils peuvent largement faire des voitures plus legere en prennant des alliages legers, et du carbone par ex mais le prix n'est plus le meme.


 
A part l'alu, les autres composants légers, tels le composite ou le carbone, ne se recyclent pas...l'acier se recycle à 100 % et comme tu dis, le prix est différent. Les clients demandent de plus en plus d'équipements, à mesure le poids augmente, d'autant plus que la taille des véhicule augmente aussi en volume d'un modèle à l'autre toujours pour plaire au client qui veut plus cossu et plus habitable. Est-ce que les 13' dont on disposait avant, ne permettaient pas de rouler aussi bien que les 16', voire 17' dont sont affublées les voitures actuelles, souvent uniquement pour le look. Les roues ça pèse aussi....on va invoquer la sécurité, OK, mais si on respecte les limitations de vitesse on n'a pas besoin de roues aussi grosses.

Message cité 1 fois
Message édité par dynamo2 le 30-06-2006 à 15:54:19

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" Sur toute chose on peut faire deux affirmations exactement contraires. " -Protagoras
n°15029819
tahiti17   profil
May the swell be with you
Profil : Vétéran
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Posté le 30-06-2006 à 21:08:45  answer
 

Ce qu'il faut voir aussi c'est que la Clio première génération était une citadine...alors que la nouvelle est "presque" une compacte.
Il faudrait comparer son poids à celui d'une R19 plutôt voire d'une Megane 1.

n°15029878
sweeck   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 30-06-2006 à 21:18:58  answer
 

Les gadgets inutiles ne sont inutiles que jusqu'à ce qu'on les aie adoptés. Et ce n'est pas ça qui pèse dans une voiture moderne. Ce qui est lourd c'est la structure : plus rigide pour une meilleure tenue de route, et autrement plus résistante aux chocs.
Ceci pour une augmentation de la consommation inexistante : au pire elles stagnent, éventuellement elles progressent un peu.
Quant à utiliser des matériaux légers et coûteux pour contenir l'embompoint : ça se fait déjà, mais ça ne peut se faire que dans des proportions compatibles avec des coûts de fabrication et de réparation raisonnables. Une C4 par exemple a déjà un capot moteur en aluminium et des ailes en matières plastiques.

mood
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Posté le 30-06-2006 à 21:18:58  profilanswer
 

n°15029948
sweeck   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 30-06-2006 à 21:30:12  answer
 

Le 30-06-2006 à 15:53:08, dynamo2 a écrit :

A part l'alu, les autres composants légers, tels le composite ou le carbone, ne se recyclent pas...l'acier se recycle à 100 % et comme tu dis, le prix est différent. Les clients demandent de plus en plus d'équipements, à mesure le poids augmente, d'autant plus que la taille des véhicule augmente aussi en volume d'un modèle à l'autre toujours pour plaire au client qui veut plus cossu et plus habitable. Est-ce que les 13' dont on disposait avant, ne permettaient pas de rouler aussi bien que les 16', voire 17' dont sont affublées les voitures actuelles, souvent uniquement pour le look. Les roues ça pèse aussi....on va invoquer la sécurité, OK, mais si on respecte les limitations de vitesse on n'a pas besoin de roues aussi grosses.


 
Pour le diamètre des roues c'est étroitement corrélé à la masse. Les disques de freins sont de plus grand diamètre pour freiner un poids plus élevé. Essayes de mettre une roue de 15 pouces sur une voiture moderne montée en 17 : tu verras que l'étrier ne passera jamais. Ce n'est pas qu'une question de look. ;)

n°15030498
ancion   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 30-06-2006 à 23:37:16  answer
 

Il est vrai que le sur poid des voitures, ont directement un impacte sur les performances. Voici un exemple, si ont prend un voiture moyenne 1600, essence de 100 cheveaux, ont a une voirure qui avance, mais sans peps. Il y a 20 ans, ont prennaient une voiture moyenne de 100 cheveaux, c etait alors une sportive. Escort xr3i, 105 cheveaux, par exemple.

n°15030578
bmw5et7   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 01-07-2006 à 00:02:10  answer
 

C'est sur qu'elles prennent du poid, mais en même temps on nous laisse le choix de moteurs qui suivent ou pas.

n°15030737
jay_2_da_d​ouble_dee   profil
dealer de frites
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 01-07-2006 à 00:54:08  answer
 

C'est vrai que ça va finir par être un problème, et je trouve qu'il y a beaucoup de choses superficielles dans les voitures d'aujourd'hui.
 
Avant, une voiture, ça faisait voiture, maintenant, une voiture, ça fait: voiture, ordinateur voir PDA, salon de massage, et même... conducteur, oui!
 
Il y a énormément d'options, etc... Où j'ai du mal à voir un réel intérêt, surtout si c'est pour avoir un pachyderme.
 
Le problème du poids, c'est pas tellement le comportement routier pour la voiture lambda, maintenant c'est toujours largement suffisant... Non, c'est plus la consommation, et je pense qu'on est à une période où on ferait bien de s'en soucier, entre le prix du carburant, la pollution et l'amenuisement progressif des réserves de pétroles sans l'ombre d'une alternative valable.
 
Alors oui c'est sûr, il y a eu du progrès, on va me dire que les moteurs consomment de moins en moins. Oui, c'est vrai, mais sans la prise de poids, les progrès seraient encore meilleurs en consommation et émissions polluantes!
 
Sans parler du prix des bagnoles, toujours plus complexes...


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n°15030744
zeblods   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 01-07-2006 à 00:56:35  answer
 

Bien ça dépend de l'usage de la voiture, si c'est pour bosser et faire 100.000 bornes par ans il y a pas mal d'option qui peuvent petre asser interessente, si c'est pour une utilisation quotidienne ou même sportive le mieux c'est de la dépouillé un peu...

n°15031076
dynamo2   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 01-07-2006 à 09:48:15  answer
 

Le 30-06-2006 à 21:30:12, sweeck a écrit :

Pour le diamètre des roues c'est étroitement corrélé à la masse. Les disques de freins sont de plus grand diamètre pour freiner un poids plus élevé. Essayes de mettre une roue de 15 pouces sur une voiture moderne montée en 17 : tu verras que l'étrier ne passera jamais. Ce n'est pas qu'une question de look. ;)


 
Oui, mais c'est aussi fonction de la vitesse, Masse + vitesse accrue nécessitent des roues plus grosses, mais si tu réduis la vitesse, a masse égale, plus besoin, des roues plus petites et moins lourdes suffiront, allégeant par le même coup le véhicule, c'est un cercle vertueux. Enfin, je dis ça, mais je suis comme les autres, je préfère les grosses voitures avec tout le confort, je suis pas un fanatique des économies d'énergie...

Message cité 1 fois
Message édité par dynamo2 le 01-07-2006 à 09:50:58

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" Sur toute chose on peut faire deux affirmations exactement contraires. " -Protagoras
n°15032045
jay_2_da_d​ouble_dee   profil
dealer de frites
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 01-07-2006 à 15:30:11  answer
 

Le 01-07-2006 à 09:48:15, dynamo2 a écrit :

Oui, mais c'est aussi fonction de la vitesse, Masse + vitesse accrue nécessitent des roues plus grosses, mais si tu réduis la vitesse, a masse égale, plus besoin, des roues plus petites et moins lourdes suffiront, allégeant par le même coup le véhicule, c'est un cercle vertueux. Enfin, je dis ça, mais je suis comme les autres, je préfère les grosses voitures avec tout le confort, je suis pas un fanatique des économies d'énergie...


 
Personnellement j'aime bien les voitures dépouillées. :)
 
Je suis pas trop exigeant, il me suffit d'une voiture qui me casse pas le dos, avec une bonne position de conduite, la clim, le lecteur CD Et je suis content.
 
Pour la sécurité: ABS, anti patinage, airbag... Et ça suffit!
 
Le reste je m'en tape...
 
[Edit] Bon, la direction assistée aussi. Mais voilà: minimum syndical. ;)

Message cité 1 fois
Message édité par jay_2_da_double_dee le 01-07-2006 à 15:32:21

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n°15032062
steffan   profil
Profil : Routard
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Posté le 01-07-2006 à 15:40:13  answer
 

le poids, c'est l'effet Euroncap...tous les constructeurs veulent annoncer 5* euromachin et du coup, fabriquent des citadines plus lourdes qu'une 604 d'il y a 30 ans. Ca s'appelle le marketing,  
et puis il y a tous les éléments de confort qu'il n'y avait pas avant (clim, autoradio 45 HP, ABS, ESP, AFU, radar de recul, chargeur CD, roues de 225/45/17 sur des laguna mazout, etc...) mais que tout le monde veut.
Fabriquer une deuche à l'heure actuelle est totalement impossible...
 
Tout ça fait que la Clio de 2018 pésera 1,8 tonnes..une citadine quoi  :D

Message cité 2 fois
Message édité par steffan le 01-07-2006 à 15:42:24
n°15032063
jay_2_da_d​ouble_dee   profil
dealer de frites
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 01-07-2006 à 15:43:37  answer
 

Le 01-07-2006 à 15:40:13, steffan a écrit :

le poids, c'est l'effet Euroncap...tous les constructeurs veulent annoncer 5* euromachin et du coup, fabriquent des citadines plus lourdes qu'une 604 d'il y a 30 ans. Ca s'appelle le marketing,  
et puis il y a tous les éléments de confort qu'il n'y avait pas avant (clim, autoradio 45 HP, ABS, ESP, AFU, radar de recul, chargeur CD, roues de 225/45/17 sur des laguna mazout, etc...) mais que tout le monde veut.
Fabriquer une deuche à l'heure actuelle est totalement impossible...
 
Tout ça fait que la Clio de 2018 pésera 1,8 tonnes..une citadine quoi  :D


 
Pas uniquement je pense.
 
Je pense que toutes les bidouilles électroniques qu'on met pèsent un certain poids à force, je pense aussi que la "finition" les matériaux, tout ça, coûtent en poids aussi...


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n°15032066
loak   profil
Pilote du dimanche.
Profil : Pilote
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Posté le 01-07-2006 à 15:44:40  answer
 

Clim,ESP,Airbag,autoradio 47CD,10 enceintes,Lecteur DVD. Moi ça me soule.


---------------
 
TROLLER TUE © TALIBAN HONDA.
 
323F 16. Civic déclarée K.O. Dommage :'(
n°15032080
jay_2_da_d​ouble_dee   profil
dealer de frites
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 01-07-2006 à 15:50:12  answer
 

Le 01-07-2006 à 15:44:40, loak a écrit :

Clim,ESP,Airbag,autoradio 47CD,10 enceintes,Lecteur DVD. Moi ça me soule.


 
Moi je dirais que c'est surtout le lecteur DVD... Pas de ça dans ma caisse! :non:


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n°15032083
CAPITENNE ​T   profil
"Cigars, whisky, no sport."
Profil : Tuner Addict 2009
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Posté le 01-07-2006 à 15:52:42  answer
 

Un volant avec des palettes pour passer les vitesses , un baquet recaro , une tirette en alu pour faire les freins mains et c'est parti mon kiki !


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Time is money. :fier:
 
n°15032088
dynamo2   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 01-07-2006 à 15:54:19  answer
 

Le 01-07-2006 à 15:40:13, steffan a écrit :

le poids, c'est l'effet Euroncap...tous les constructeurs veulent annoncer 5* euromachin et du coup, fabriquent des citadines plus lourdes qu'une 604 d'il y a 30 ans. Ca s'appelle le marketing,  
et puis il y a tous les éléments de confort qu'il n'y avait pas avant (clim, autoradio 45 HP, ABS, ESP, AFU, radar de recul, chargeur CD, roues de 225/45/17 sur des laguna mazout, etc...) mais que tout le monde veut.
Fabriquer une deuche à l'heure actuelle est totalement impossible...
 
Tout ça fait que la Clio de 2018 pésera 1,8 tonnes..une citadine quoi  :D


 
 
Surtout si tu la veux "ininflammable" et avec extinction automatique, avec tout ce qui se passe...


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" Sur toute chose on peut faire deux affirmations exactement contraires. " -Protagoras
n°15032119
loak   profil
Pilote du dimanche.
Profil : Pilote
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Posté le 01-07-2006 à 16:11:51  answer
 

Moi le poids de ma clio 1 me suffit et ses 80 chevaux suffisent a tiré la titine un poil allégé. Maintenant 80 chevaux c' est pourri. Avant ça pouvait être dement. Ma prochaine en fera surement 20 de plus pour le même poids et j' aurai juste un lecteur CD dedans. Pas de clim pas de VE et aucune assistance. Une bonne vieille voiture. :D


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323F 16. Civic déclarée K.O. Dommage :'(
n°15038321
T@Z Jr 27   profil
McLaren F1 : The best supercar
Profil : Nouveau membre
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Posté le 03-07-2006 à 22:04:20  answer
 

slt a tous
 
S'il quelqu'un veut une voiture sportive et dépouillé, il suffit de regarder les Lotus Elise et Exige. Le rapport poids/puissance, la taille des roues, des freins, etc... en font des voitures "presque économique" malgré leur puissance moteur. En plus les sportives de nos jours, on est obliger de payer un sublément pour les allèger, alors que les Lotus s'est l'inverse, on paye pour les allourdir (enfin du bon sens !!!!!!!)
 
@ +

n°15038365
gaspard16   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 03-07-2006 à 22:17:49  answer
 

Le 01-07-2006 à 15:30:11, jay_2_da_double_dee a écrit :

Personnellement j'aime bien les voitures dépouillées. :)


 
 :jap:  
 

Citation :

Pour la sécurité: ABS, anti patinage, airbag... Et ça suffit!


 
L'antipatinage, je vois vraiment pas l'intérêt sur une traction. A part peut-être si elle fait plus de 200ch, mais sinon...
 
Dans le genre ridicule encore, le radar de recul sur une petite citadine de 3,8m de long avec DA et rayon de braquage court.
 
Mais je ne sais pas combien tout ça pèse.
 
Par contre, il semblerait que l'insonorisant coûte très cher en termes de poids, j'ai entendu plus de 100kg d'insonorisant en plus sur une Clio 3 par rapport à une Clio 2 :eek:
Pourtant, on ne peut pas dire que la Clio 2 fasse un bruit terrifiant. Au moins en essence, en diesel je sais pas (peut-être qu'en enlevant l'insonorisant en proportion, les essences redeviendraient plus intéressantes).

mood
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