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Reprise du message précédent :

Je pense tout le contraire !
Je suis un fan des voitures japonaises depuis longtemps... et je regrette l'uniformisation depuis quelques années de celles-ci avec les voitures européennes, c'est vraiment nul et laid ! et je ne suis pas le seul à le penser...
Ou sont les carosseries typiques des voitures japonaises ? leurs astuces et particularités d'il y a quelques années ? .... c'est vraiment dommage... elles sont malheureusement rentrées dans le rang.... la mondialisation à outrance sans doute ?
La Laguna 3 a justement la bonne idée de se démarquer de nos voitures qui se ressemblent toutes,  au risque de ne pas plaire au plus grand nombre... et pour cela, je félicite Renault qui ose.
Mais je peux comprendre que cela puisse ne pas plaire à tout le monde.... tant pis.

 
C'est tout de même dommage pour notre économie.  
Renault enchaine les bides stylistiques et ses ventes s'effritent inexorablement sur son marché national, malgré l'avantage énorme du réseau. Je sais bien que le groupe continue à gagner du pognon à l'international (pour l'instant), notamment grace à des ses filliales, mais je préfèrerais voire des Renault aussi belles que leurs concurrentes et qui cartonnent partout.

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Ma chariotte V6 est à vendre pour le prix d'une clio mazout, avis aux amateurs.
http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] "e_on

Elle passe inaperçue, se fond dans la foule des voitures, car on ne peut pas dire qu'elle a de la personnalité cette Laguna III, même la Laguna II faisait mieux Toutes ses concurrentes ont  fait des progrès au point de vue look, la C5 est même devenue une belle voiture. C'est malheureux, mais la Laguna était déjà démodée avant de sortir. Manque flagrant d'inspiration des bureaux d'études. Tant pis, de toute façon les flottes de la police ou des locations, s'en contenteront et pour l'administration, autant faire dans le furtif, c'est mieux.....

ba la laguna n'a fait pas un si gros bide que ça, elle est la premiere vente de sa catégorie.
"source: Auto journal"
 

On va essayer de trouver d'autres sources que l'AJ

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Ma chariotte V6 est à vendre pour le prix d'une clio mazout, avis aux amateurs.
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Pour en arriver à ne ressembler à rien.    

 
Si elle était aussi insignifiante que cela, les gens, ni même toi n'en parlerait...

Comme presque toutes les entreprises du CAC40... c'est la mondialisation.
Le principal est qu'au niveau mondial les ventes de Renault ne cessent de croitre.
La baisse des parts de marché au niveau national s'observent aussi chez nos amis allemands, italiens et autres...  c'est une tendance générale, en aucun cas inquiétante.  
J'aimerai que toutes les entreprises françaises marchent aussi mal que Renault....  
Dommage pour notre économie ? Renault est toujours un des plus gros employeurs français.... et reverse un impôt société particulièrement juteux à l'Etat... contrairement à ses concurrents nationaux.  
Renault a toujours innover côté design, des succès ont couronnés cette audace, d'autres, plus rares,  ont été rejetés, oui.  
Mais est-ce plus critiquable que de cultiver un "monostyle" ? comme nombre de ses concurrents ? je préfère nettement cette prise de risque, plus innovante à mon goût.

On peut ne ressembler à rien et ne pas être moche pour autant
La Lag III réussit le tour de force de faire les deux
 
Et si on en parle autant c'est justement parce que le segment se renouvelle chez tous les constructeurs... 159, Classe C, Lag, Audi A4, Mondeo, C5, Mazda 6, Insignia... plus ou moins dans l'ordre... donc inévitablement  on fait la comparaison

 
C'est ton avis. Je ne le partage pas. Même si le résultat du sondage FA est sans appel, je pense que ce qui a nuit à la Laguna et à son rejet des passionnés ce sont:
- La présentation de la voiture le 4 juin. Les photos sur fond gris sont affreuse. Renault s'est tiré une balle dans le pied, elle n'est absolument pas en valeur! A coté de ça Citroen et Opel diffusent de superbes photos de leurs nouvelles berlines
- C'est une Renault: on en attends peut être trop...
- Les effets d'annonces: Schweitzer a affirmé avoir validé son plus beau design. Goshn en a rajouté, créant des déceptions
- Entre temps, Renault présente des concept cars sompteux, annoncés comme étant le futur de la marque en filigrane. Tout le monde rapproche alors la Fluence et la Nepta de la future Laguna.  
 
A coté de ça, je le répète, la voiture n'a pas la personnalité d'une Classe C ou d'une C5, mais ça reste une jolie voiture très discrète (fade?). Pas de quoi casser 3 pattes à un canard, mais pas hideuse comme certains l'affirment.
Je comprends que pour un passioné de voiture elle déçoive, mais pour le chaland, elle n'est pas vilaine. J'en ai pas mal parlé autour de moi, et pas mal de personnes l'apprécient déjà plus que la Laguna II, même s'ils n'ont pas un coup de coeur... certes!
 

Cette critique  aussi est faite à nombre de ses concurrentes...  
au moins cette Laguna 3 a le mérite d'être originale... ce que par contre font très peu de ses concurrentes.
C'est pour moi un atout.

Ne ris pas trop... quelle que soit la source, la Laguna 3 est la plus vendue de son segment en France...

Les sondages de FA, pour ce que ca vaut....
Pour le reste, je suis d'accord. Beaucoup d'effet d'annonces pour pas grand chose au final

HS ON

Petite remarque au passage : évite ce genre d'argument complémentaire. Il n'apporte rien à ta démonstration, est forcément vrai car tu n'es ni fou, ni génial, ni surhumain, et a plutôt tendance à témoigner d'un manque d'assurance sur tout ce que tu as pu affirmer auparavant.
HS OFF
 

C'est presque du même acabit que ce que je mets en exergue ci-avant. Une voiture de ce niveau de gamme avec une telle charge en terme d'image de marque (quelque soit la marque justement) et lancée avec autant de battage médiatique (tu y fais tois même référence ci-après) ne peut pas laisser indifférent. Il n'en demeure pas moins que la Laguna 3 pâti d'un look, essentiellemnt à cause de sa face avant, des plus ternes.
 

Si tu parles des ventes du groupe Renault OK. Si tu parles de la marque Renault, désolé mais tu es dans l'erreur. Les ventes de Renault sont en baisse au niveau mondial et principalement en Europe.
 

Pour le reste de ton argumentaire, en revanche, je suis plutôt d'accord. A deux exceptions près :  
1) les ratages stylistiques de Renault sont plus fréquents que ses vrais succès, en terme d'accueil du public. Ce ne fut pas toujours en bonne justice, je pense notamment à la Fuego, mais c'est une réalité.  
2) L'audace de Renault a été plus fructueuse sur la conception "sociétale" voire "sociale" de la voiture qu'en terme de style. Et contrairement à ce que tu crois, l'aspect "Monostyle" que tu reproches (à juste titre) aux autres a été longtemps l'apanage de Renault ( un peu d'histoire : La R8 était une Dauphine devenue carrée, la R10 était une R8 rallongée et légèrement applatie à l'avant, La R12 était une R16 dont la hayon avait disparu - R16 première voiture à hayon au monde, à signaler !!! - au profit d'un coffre, la R14 - premier gros échec stylistique - était une R16 racourcie et arrondie...). Depuis 20 ans Renault hésite entre revenir à l'unité stylistique et changer d'image à chaque modèle. Ca désoriente.
 

Désolé de te le dire ainsi mais tu es à côté de la plaque. Si la Laguna avait eu une allure plus valorisante quelle que soit sa date de présentation elle aurait connu un meilleur succès.
De plus le fond gris est un fond neutre qui a pour effet de mettre directement en valeur le sujet principal de l'image, sans avoir à recourrir au "flouté" artificiel. C'est une technique de l'image, point.
 

Non. Ce n'est pas une marque "premium" comme on dit (beurk  !! encore un terme de marketeux à la mords-moi-le-noeux).
 

OUI !!! C'est clair que présenter de la sorte ce modèle le place d'emblée sous les feux de la rampe et donc interdit de se tromper. Or Renault s'est trompée. Pas de beaucoup. Juste un tout petit peu. Mais dans la situation actuelle de ce marché concirrentiel cette erreur n'en devient que plus remarquable.
 

Non elle n'est pas jolie. Ta propre contradiction en témoigne.
 

Non elle n'est pas hideuse. J'ai d'ailleurs fait mon méa-culpa à ce sujet. Elle est juste "nettement moins..." que ce qui est sorti récemment
 

Nous parlons de style. Comparer avec la Laguna 2 c'est comparer avec une voiture dont l'image reste associée à "problèmes techniques". La rumeur (car il est trop tôt pour être définitif, mais après 6 mois sans problèmes ça semble bien parti) veut que la Laguna 3 soit fiable et bien finie. Donc, oui le consommateur va préférer la Laguna 3. Mais là encore ta propre contradiction témoigne de ton embarras côté style. Stylistiquement elle n'est pas à la hauteur de ce qu'elle mérite.

J'ai trouvé des modèles de Laguna 3 autrement plus sexy.        
 
En plus il y en a pour tous les goûts !!            
 

 
Présenté comme ça avouez que les lagunas connaitraient un succès ... ...FOUUUUUU !!!
 

 
 
Non, c'est la Renault 4 en 1961 qui  était une étape principale en popularisant la disposition de berline avec hayon arrière en Europe.

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Arkhan le dimanche en jogging vert et sandalettes, ceux qui l'ont vu s'en souviennent
Дурака учить, что мертвого лечить.

Oui et non ! La Renault 4 avait une ouverture en hayon de type break ou utilitaire : vertical.
La R16 a été la première voiture au monde à disposer d'un Hayon incliné sur un véhicule non commercial.
Mais tu as raison, j'ai pêché par manque de précision et de clarté. honte à moi.

 
Tu est pardonné   on n'a tous à apprendre des autres, et j'en apprend aussi tous les jours    

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Arkhan le dimanche en jogging vert et sandalettes, ceux qui l'ont vu s'en souviennent
Дурака учить, что мертвого лечить.

Andreas_B, c'est quoi ton passe-temps? Chercher à tacler les autres?
Tu n'as pas compris ou je voulais en venir, ce n'est pas grave, je vais t'expliquer point par point:

C'est marrant , parce que 2 personnes notoires qui n'aiment pas la Laguna (DJman666 et Lamotte, page précedente), ont trouvé les photos que j'ai posté réussi, et ont trouvé la voiture désirable, alors que ce sont de simples photos prises à la volée
Demande au plus talibans des plus talibans Renault, ce qu'il pense des photos de présentation de la Laguna. Tout le monde les trouve horrible
Prends les photos de la GT (restons chez Renault):

Ici les voitures sont bien mises en valeur.

C'est marrant, je n'ai jamais parlé de marque premium.  
Je disais ça part rapport aux culot dont Renault avait su faire preuve a travers ses concepts cars ou des précedents modèles: Vel Satis, Megane II, Avantime. La Laguna III manque clairement d'excentricité

Quelle contradiction? fade et joli ne sont pas incompatible. Je m'appuie une nouvelle fois sur un exemple feminin pour etayer mes propos:

Si j'utilise le mot fade, c'est qu'il a été souvent utilisé. Mais ne t'inquiète pas pour moi j'assume ce que j'aime. Je sais juste faire la part des choses  

Demande a des gens comme ma mère qu'est ce qui caractérise la Laguna II, elle ne saura pas te repondre. Cependant, le fait que Renault ne soit pas fiable (a tort aujourd'hui, j'espere) est rentré dans l'inconscient collectif.
Je te rassure, mon entourage ne se limite pas a ma mère, mais à beaucoup de gens qui se foutent des voitures et qui ne voient en elles que des déplaçoires

Je n'aime pas ta manière hautaine ("tu es a coté de la plaque", "ta propre contradiction en temoigne" ) de répondre aux autres et de te prendre pour la science infuse. Un peu d'humilité ne te ferait pas de mal.

Relit l'ensemble des deux posts. Ne sors pas les propos de leur contexte. Ne détourne pas les idées, à commencer par celles que tu as toi même émises.
 
Tu dis "- C'est une Renault: on en attends peut être trop..." je te réponds "Non, ce n'est pas une marque dite premium" ce qui sous-entend que l'on sera d'autant plus exigeant que la marque à une "image de marque à défendre", ce qui sur les aspects stylistiques n'est pas le cas de Renault. Je n'ai jamais dit que tu prétendais que Renault était une marque prémium.
 
Tu utilises des mots "parce qu'ils ont été souvent utilisés" mais finalement tu ne places aucun contenu, aucune sémantique dans ces mots là ce qui conduit à des contradictions, peut-être simplement linguistiques mais ça je ne peux le deviner. Jolie et fade sont sémantiquement contradictoire et ton exemple féminin soulèverait là encore un sérieux débat
 
Tu prends des avis particuliers et singuliers pour en tirer des généralités et quand on appuie ta propre argumentation dans un sens qui finalement ne correspond pas à ce que tu voulais dire, parce que tu n'as pas sû l'exprimer correctement, tu t'en prends à celui qui réagi de bonne foi.
 
Tu trouves mes propos et mes manières hautaines et condescenantes. Dommage pour toi, car je n'y ai mis aucun jugement de valeur. Il s'agissait d'un effet de style : "Désolé de te le dire ainsi mais tu es à côté de la plaque." peut-être maladroit et involontairement blessant mais dépourvu du jugement de valeur que TU te permets toi d'exprimer sans aucun ambages à mon propos.
 
Alors maintenant si tu veux qu'on parle d'humilité, science infuse et de respect des autres je suis à ta disposition mais pas ici, car ce n'est pas le lieu. Accepte les arguments contraires et essaie de rester serein dans tes débats surtout quand il n'y a pas d'agression notoire à ton égard.

C'est moi ou pas?  
 
Plus ça va et plus je la trouve élegante et jolie en estate soit en gt ou en normal en noir avec les parties chromes.
 
 

On s'habitue à tout.  

 
Pour ma part je l'aurais préférée comme ça :  
 

 
Et quoi qu'on en dise je trouve la calandre actuelle désespérément triste.

 
Pas moi, et je trouve l'avant du  concept de Laguna coupé bien plus réussi.
 
Pour ma part j'ai du mal avec le bouclier de la version GT... pour le reste j'aime bien.
Surtout en break.

En tout cas ce forum fait réagir, preuve que cette voiture ne laisse pas indifférent, contrairement à nombre de voitures actuellement... très anonymes, trop peut-être.
Phénomène intéressant en tout cas.

genre 308 ?
le problème de la laguna vient à mon sens de son "positionnement". la direction parlait du retour des berlines à "conduire". il semble que sur ce point ça soit bien vu.
par contre c'est au prix d'un confort plus femre qu'avant.
l'ennui c'ets que c'est associé à un intérieur certes bien réalisé mais typé "bourgeois" et non sportif et à une carrosserie au look un tantinet papy ou limite tuning (gt).
 
y'a comme un hiatus là, et ça donne un produit "batard", ne sachant pas trop se positionner entre dynamisme et confort.
 
ça n'engage que moi, pas taper.

Tu as raison Piraux, mais est ce vraiment la voiture en elle même qui motive ces réactions ? Ne serait ce pas plutôt l'attachement (ou la répulsion pour certains) que suscite Renault dans la population française ?
 
La Laguna s'inscrit dans le segment "phare" en terme d'image de marque pour un constructeur. Elle est donc porteuse de beaucoup de symbole et permet de cristalliser les opinions que chacun se fait sur Renault.
 
Mais ce qui est vrai, et ce n'est pas négatif pour Renault, c'est qu'au travers de la Laguna ce constructeur français peut constater que son potentiel d'audience ne s'effrite pas.
 
C'est d'autant plus remarquable que la nouvelle C5, au demeurant superbe, ne semble pas provoquer autant de réactions.

 
Il faudrait peut-être se défaire de ce clivage entre le confort "bourgeois" et la dynamique "sportive". Il n'y a pas antinomie selon moi, même si dans les esprits (et moi aussi j'ai dû y participer à l'occasion) on y attache souvent une opposition. Par contre s'il devait y avoir une prédominance à accorder entre les deux, à la place de Renault, je choisirais aussi la tendance "bourgeoise" : elle assure une plus grande longévité en terme de marketing, touche une tranche de consommateurs plus vaste et facilite la captation de ceux ci (en avançant dans l'âge tu t'assagit et le confort bourgeois te convient mieux...)
 
"Look papy", j'abonde dans ton sens et, ce me semble, ceci confirme mes propos juste avant.  
 
Par contre "limite tuning" là je vois pas !!??? Si la GT correspond à du tuning alors je ne comprends pas pourquoi la maréchaussée est venu m'emm...er à la sortie du ciné Vendredi dernier à cause d'un rassemblement de "fans de tuning" sur le parking du centre commercial où se trouve le cinéma ???            
 

 
Faut arreter, la GT je vois pas du tout en quoi elle  fait tuning, c'est juste un petit apport de dynamisme. Et je te parie, la personne lambda ne sera meme pas capable de faire la difference entre une gt et une normal . A croire que après le monospace gris mazouté, maintenant les gens vont se pignoler sur des jantes en toles .

 
Tu ne dois donc pas aimer les BMW... C'est une marque dont le modèle équivalent (Série 3) remplit exactement les critères que tu cites. Il s'agit d'une voiture au confort assez ferme, axée sur le plaisir de conduite mais avec des intérieurs comme ceux de la Laguna, c'est-à-dire soit orienté "sportif" (intérieur noir, placages alu) soit "bourgeois" (cuir beige, placages bois) et avec des versions "limite tuning" (je reprends tes termes, bien que j'ai du mal à voir du tuning dans la Laguna GT, pas plus qu'une Série 3 Pack M en tout cas).
 
Quand on regarde les chiffres de vente de cette berline allemande (malgré son prix très élevé en regard du niveau d'équipements), on se dit que le placement de la Laguna n'a rien d'illogique, bien au contraire...

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Ma Mégane CC 2.0l 16v Dynamique
 
Je vends toute ma sono (Xtant, DLS, Infinity, Alpine)

 
C'est la photo d'Auto Plus ça
 
C'est très rassurant sur le style du coupé Laguna. Les feux qui s'affinent vers l'extérieur sont très réussis, je me demandais comment Renault allait pouvoir réaliser cette partie de la Laguna Coupé Concept en série.
 
Par contre, j'ai comme l'impression que les roues arrières ne sont pas dans l'axe de la voiture. Serait-ce parce que ce coupé est équipé du système de roues arrières directrices et qu'il a été arrêté avec les roues braquées ? Je n'ai pas l'impression que ce soit une version GT (cela dit, la berline GT ne se différencie pas beaucoup de la "normale" à l'arrière), cela voudrait-il dire que le Coupé étendra ce système à d'autres version ?

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