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Conseil : changer de voiture, utile ou non?

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n°14982345
Oobi   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 20-06-2006 à 17:56:43  answer
 
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Hello tout le monde !
 
Voila j'ai un probleme qui me turlupine depuis un petit moment deja ...
 
Je posede actuellement une saxo 1.1i de 2003, je roule a peu pres 400 a 600 Km par mois ... Je fait en majorité de a ville, avec en moyenne 2 voir 3 trajet "long" par an (assez variable quand meme)
 
Le truc, c'est que j'hesite a changer de voiture pour un diesel (Genre 206 ou C3, en motorisation hdi)
 
Mais est ce vraiment utile dans ma situation ?  
 
Je voulait revendre ma saxo pendant qu'elle cote encore, et acheter un vehicule d'occasion avec - de 20 000 Km.
 
Qu'en pensez vous?
 
Serai ce plus economique de changer ?
 
Merci de vos reponses  :jap:

n°14982379
Azrael3   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 20-06-2006 à 18:02:56  answer
 

Je pense que la réponse la plus fréquente va être : prend une petite essence pour la ville et quand tu fais des voyages longs, soit tu t'en contentes (la paramètre éco du diesel ne joue pas pour si peu, mais c'est plus une question de taille de la voiture), soit tu prends le train ou l'avion et tu loue une caisse sur place et une belle qui te fais plaisir (avec les économies que tu fais en gardant la saxo, genre la saxo pour la ville et la sexy pour les vacances  :lol: )...
Le diesel, que pour la ville, c'est pas top. Déjà qu'il y en a plein qui vont te dire que c'est pas top de manière générale :roll:
 
Donc pas de super excuse pour changer, sauf si tu veux te faire plaisir avec une autre petite essence, mais là, c'est pas pour faire des économies...

n°14982383
Tcho69570   profil
Profil : Mondain 2008
Avatar
Posté le 20-06-2006 à 18:03:57  answer
 

Si tu veux changer , je te conseil de reprendre une essence avec un moteur peut etre un peu plus gros ( dans les 90 ch pour une citadine) pour un confort d'utilisation lors de tes "longs" voyages.
De plus une essence te coutera legerement moins cher a l'achat , et vu que le prix du gasoil tend a rattraper celui de l'essence , avant de combler la difference d'achat /conso avec un moteur diesel tu as quelques années devant toi.


---------------
[:dwarfy] XC 70 Mazout :rs: [:dwarfy]
 
"Si la matière grise était plus rose, le monde aurait moins les idées noires. " Pierre Dac  
mood
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Posté le 20-06-2006 à 18:03:57  profilanswer
 

n°14982387
the 206 cr​ew   profil
Féline...
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 20-06-2006 à 18:04:50  answer
 

Perso je fais quasi que de la ville et j'ai un diesel, j'ai pas à me plaindre :oui:


---------------
Si t'es pas une lopette, viens m'affronter!!! ici: http://the206crew.labrute.fr
n°14982478
Azrael3   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 20-06-2006 à 18:19:01  answer
 

Le 20-06-2006 à 18:04:50, the 206 crew a écrit :

Perso je fais quasi que de la ville et j'ai un diesel, j'ai pas à me plaindre :oui:


 
:chut:
 
Attends que quelques gars en aient marre de se défouler dans le topic sur les 24h du Mans (victoire Audi diesel) et tu vas y avoir droit :D

n°14982537
Oobi   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 20-06-2006 à 18:26:29  answer
 

Merci pour ces reponses  :D  
 
Donc la saxo pour l'utilitée que j'ai en ce moment n'est pas un si mauvais choix.
 
Bon c'est que que le 1.1i n'est pas tres, comment dire ^^, vif avec 4 personnes dans la voiture :P, mais bon ...
 
Et niveau entretien et consommation (frais generaux en somme ;) ), comparer a un 1.4 Hdi 70 ou les ancien 2l hdi 90 par exemple ca changerai quoi ?
 

mood
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Posté le 20-06-2006 à 18:26:29  profilanswer
 

n°14982568
Cic   profil
Profil : Routard
Posté le 20-06-2006 à 18:31:14  answer
 

Du diesel pour si peu de kilomètres, c'est de la connerie en branche...

n°14982647
the 206 cr​ew   profil
Féline...
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 20-06-2006 à 18:43:35  answer
 

Le 20-06-2006 à 18:19:01, Azrael3 a écrit :

:chut:
 
Attends que quelques gars en aient marre de se défouler dans le topic sur les 24h du Mans (victoire Audi diesel) et tu vas y avoir droit :D


 
:voyons:


---------------
Si t'es pas une lopette, viens m'affronter!!! ici: http://the206crew.labrute.fr
n°14982661
Azrael3   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 20-06-2006 à 18:45:53  answer
 


regarde juste au dessus de ton post, et c'est sans doute qu'un début...

n°14982691
the 206 cr​ew   profil
Féline...
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 20-06-2006 à 18:49:59  answer
 

Oui je vois. En même temps s'il veut s'acheter un diesel, qu'il s'en achete un, ya pas besoin d'avoir les avis des autres :/


---------------
Si t'es pas une lopette, viens m'affronter!!! ici: http://the206crew.labrute.fr
n°14982715
fxscorpio   profil
Onlyjapeur
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 20-06-2006 à 18:54:45  answer
 

exact, si il préfère un mazout, qu'il le prenne. Mais si il calcul un peu il verra qu'il vaut mieux prendre une essence pour si peu de kilomètre (et qu'on ne dise pas que je suis anti-diesel, mais je trouve débile d'avoir un mazout pour ne faire que de la ville)

n°14982742
Revs   profil
Jardinier
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 20-06-2006 à 18:58:26  answer
 

Le 20-06-2006 à 18:31:14, Cic a écrit :

Du diesel pour si peu de kilomètres, c'est de la connerie en branche...


+ 1... et je suis pas membre de la B.A.D :bah:
Achètes toi une essence plus puissante plutôt :)


---------------
VTEC just kicked in your ass
n°14982745
Cic   profil
Profil : Routard
Posté le 20-06-2006 à 18:59:11  answer
 

Le 20-06-2006 à 18:45:53, Azrael3 a écrit :

regarde juste au dessus de ton post, et c'est sans doute qu'un début...


 
Mais arrête un peu toi ! Regarde le nombre de kilomètres qu'il veut faire et le véhicule qu'il choisit, tu comprendras ce que je voulais dire.
 
Mais une fois de plus, même en prouvant et en argumentant, dès qu'on s'attaque au diesel, on est un taliban etc.
 
C'est peut-etre quelqu'un qui ne s'y connait pas beaucoup en automobile et pour lui éviter de tomber dans l'effet de mode du "tout diesel" je disais que c'était de la connerie. S'il fallait faire 30000 km par an je dis pas, mais pour 600 km par mois, je ne suis pas sur que le mazout soit la meilleure solution.
 
Maintenant libre à toi de croire ce que tu veux et de te pignoler sur ton mazout, j'ai juste donné mon avis qui est LOGIQUE !

n°14982765
RSchris   profil
How much of a fucktard are u ?
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 20-06-2006 à 19:02:32  answer
 

Le 20-06-2006 à 18:19:01, Azrael3 a écrit :

:chut:
 
Attends que quelques gars en aient marre de se défouler dans le topic sur les 24h du Mans (victoire Audi diesel) et tu vas y avoir droit :D


 
Bien vu, comme si on était des fauteurs de trouble :ange:
 
Un diesel s'avère particulièrement utile dès lors qu'on fait suffisamment de bornes, et 400 à 600 bornes de ville, c'est vraiment, mais alors vraiment pas suffisant pour envisager un hdi. Peut-être un 1.5d tout court, mais pas les diesels modernes ça vaut pas le coup. Car prix d'achat supérieur, entretien et assurance supérieur, et usure prématurée du moteur en ville :bah:
 
:)


---------------
Very much.
This summer Jason Bourne comes home.
They should have left him alone.
Before ZE Germans get there !
n°14982793
patmaz   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 20-06-2006 à 19:08:13  answer
 

Le 20-06-2006 à 18:26:29, Oobi a écrit :

Merci pour ces reponses  :D  
 
Donc la saxo pour l'utilitée que j'ai en ce moment n'est pas un si mauvais choix.
 
Bon c'est que que le 1.1i n'est pas tres, comment dire ^^, vif avec 4 personnes dans la voiture :P, mais bon ...
 
Et niveau entretien et consommation (frais generaux en somme ;) ), comparer a un 1.4 Hdi 70 ou les ancien 2l hdi 90 par exemple ca changerai quoi ?


 
Assurance + cher, entretien bien plus onéreux, consommation pas très éloignée de ta saxo en ville, fiabilité, si tu ne roule qu'en ville sur petits trajets...
Quant aux performances, ta saxo a un rapport poids/puissance pas loin de la  C3 HDI 70  :D  
 
Si ta motivation principale est la décote, une saxo essence de 3 ans décotera de 1000 €  maximum cette année... une C3, plus récente et plus chere, c'est le double...
 

n°14982981
Oobi   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 20-06-2006 à 19:46:04  answer
 

Oké ;) et bien merci c'est tout ce que je voulait savoir ^^
 
Etant donné que je ne connais pas trop le point fort/faible des "petit" moteur diesel; je voulait m'assurer de tout ca =)
 
Bonne soirée a tous

n°14983415
Azrael3   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 20-06-2006 à 20:59:49  answer
 

Le 20-06-2006 à 18:59:11, Cic a écrit :

Maintenant libre à toi de croire ce que tu veux et de te pignoler sur ton mazout, j'ai juste donné mon avis qui est LOGIQUE !


Je n'ai rien dit contre l'essence, j'ai simplement prédit les réponses qui allaient venir  :lol:  :lol:  :lol:  
 
Et pour ta gouverne, je roule en 406 brk 2l 16s essence   :D  

n°14983591
gloup   profil
Profil : Routard
Posté le 20-06-2006 à 21:29:52  answer
 

un petit moteur diesel genre 1.4 hdi ou 1.5 dci, j'imagine que c'est  sans filtre a particules ?
 
si c'est pour rouler principalement en ville, c'est  une bonne idee de penser a l'essence, ca pollue quand meme moins.  
 
600 km en  ville par mois, tu peux aussi acheter un velo  :D

n°14983666
jeff 21   profil
Profil : Vétéran
Posté le 20-06-2006 à 21:46:56  answer
 

Tu consommes combien en moyenne ? (avec la saxo 1.1)

n°14983687
starox   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 20-06-2006 à 21:50:39  answer
 

De toute façon, le Filtre à Particule ne sert à rien en ville ... c'est l'arnaque totale.

n°14983713
sweeck   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 20-06-2006 à 21:55:17  answer
 

Elle a combien de kilomètres au total l'AX ? Parce qu'elle a passé le gros de sa décote, dans les 3 ans qui vient elle se revendra toujours plus ou moins 2000€.
Si elle est nettement en dessous de 80000 et qu'il n'y a pas de gros frais à prévoir, genre courroie de distribution, je pencherais pour la garder.
En tous cas diesel pour 5000 kilomètres par an je dis non ! La seule différence de coût d'assurance suffirait presque à annuler le gain sur les pleins. Et en occase récente avec moins de 20000 km elle te couterait presque le prix du neuf.

n°14983742
YannYoun   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 20-06-2006 à 21:59:41  answer
 

Bonjour,
vu la consomation de la Saxo 1.1,
vu sa cote actuelle,
vu le kilométrage effectué,
la meilleure solution d'un strict point de vue économique est de terminer la Saxo. Quand elle sera bonne pour la ferraille, alors tu la changes.
En effet, pour avoir un véhicule Diesel de - de 20000 km, il va falloir dépenser + de 10 k€. L'écart par rapport au prix de vente de la Saxo va être "énorme". La "rentabilité" sera nulle.
Si tu veux te faire plaisir, prends effectivement un peu plus gros. Mais il ne s'agit pas d'économies. Dans ce cas, cherche plutot une compacte (Xsara, Astra, Corolla,...). Le confort sera supérieur, la stabilité sur autoroute aussi. Par contre, c'est plus encombrant.
 
 

n°14983799
zeblods   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 20-06-2006 à 22:07:12  answer
 

Il faut quand même savoir qu'un diesel est généralement plus chère a l'achat qu'une essence, l'entretient d'un diesel est bien plus honéreux, bien qu'il y est beaucoup de progrès dans les diesel moderne par rapport aux ancien la fiabilité est généralement plus faible que sur une essence. Bref il faut bien faire le calcul avant l'achat, car même si le prix au litre du gasoil est inferieur a celui de l'essence (ou du moins pour le moment, mais ça ne devrais plus trop durer), souvent les gens qui achète une voiture diesel y perde car il ne font pas asser de kilomètre pour qu'elle soit rentable.
En moyenne, une diesel est rentable à partir du moment où l'on fait plus de 30000 km par an soit 600 km par semaine.
Et je finirais en disant qu'un diesel est bien plus poluant qu'une essence (notemment à causes des microparticules qui ne sont pas filtré a cause de leur trop petite taille) et la plupar du temps bien moins "sportif" (ou du moins plaisant à conduire)

Message cité 1 fois
Message édité par zeblods le 20-06-2006 à 22:07:25
n°14983933
CAPITENNE ​T   profil
"Cigars, whisky, no sport."
Profil : Tuner Addict 2009
Avatar
Posté le 20-06-2006 à 22:25:48  answer
 

Le 20-06-2006 à 22:07:12, zeblods a écrit :

Il faut quand même savoir qu'un diesel est généralement plus chère a l'achat qu'une essence, l'entretient d'un diesel est bien plus honéreux, bien qu'il y est beaucoup de progrès dans les diesel moderne par rapport aux ancien la fiabilité est généralement plus faible que sur une essence. Bref il faut bien faire le calcul avant l'achat, car même si le prix au litre du gasoil est inferieur a celui de l'essence (ou du moins pour le moment, mais ça ne devrais plus trop durer), souvent les gens qui achète une voiture diesel y perde car il ne font pas asser de kilomètre pour qu'elle soit rentable.
En moyenne, une diesel est rentable à partir du moment où l'on fait plus de 30000 km par an soit 600 km par semaine.
Et je finirais en disant qu'un diesel est bien plus poluant qu'une essence (notemment à causes des microparticules qui ne sont pas filtré a cause de leur trop petite taille) et la plupar du temps bien moins "sportif" (ou du moins plaisant à conduire)


 ;) enfin un qui a compris !


---------------
Time is money. :fier:
 
n°14983956
Azrael3   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 20-06-2006 à 22:28:44  answer
 

D'accord pour dire à Oobi qu'il ferait mieux de garder sa saxo et utiliser ce qu'il économise à d'autres fins!
 
Par contre, il me semble que le diesel rentable seulement à partir de 30.000 km, c'est un peu discutable : certains modèles sont proches du prix de la motorisation essence et, qu'on apprécie ou pas, il y a une meilleure cote à la revente.
Un des critères me semble plus être le fait de faire des trajets régulièrement assez longs (pour que le moteur ait le temps de chauffer et pour les FAP, lorsqu'il y en a) et assez réguliers (car le rendement est meilleur à régime stabilisé plutôt qu'en accélération / décélération permanente). En gros, prime à celui qui fait pas mal d'autoroute ou de route qui permet d'avancer à bon rythme. Ainsi, on a un meilleur rendement, moins de conso et de pollution.
Par contre, pour les petits trajets en ville, c'est vraiment pas top.  :non:

n°14984037
gloup   profil
Profil : Routard
Posté le 20-06-2006 à 22:37:57  answer
 

Le 20-06-2006 à 21:50:39, starox a écrit :

De toute façon, le Filtre à Particule ne sert à rien en ville ... c'est l'arnaque totale.


 
bien sur... le filtre  sait qu'il est en ville, donc il arrete de fonctionner et laisse passer les particules...
mais des qu'il sait qu'il est de nouveau a la campagne, hop, il filtre  :D  
 
plus serieusement,  s'il fait un "gros" parcours de temps en temps (100 km a tout casser), il n'aura pas de probleme de regeneration du filtre.

n°14984097
zeblods   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 20-06-2006 à 22:44:38  answer
 

Le 20-06-2006 à 22:28:44, Azrael3 a écrit :

D'accord pour dire à Oobi qu'il ferait mieux de garder sa saxo et utiliser ce qu'il économise à d'autres fins!
 
Par contre, il me semble que le diesel rentable seulement à partir de 30.000 km, c'est un peu discutable : certains modèles sont proches du prix de la motorisation essence et, qu'on apprécie ou pas, il y a une meilleure cote à la revente.
Un des critères me semble plus être le fait de faire des trajets régulièrement assez longs (pour que le moteur ait le temps de chauffer et pour les FAP, lorsqu'il y en a) et assez réguliers (car le rendement est meilleur à régime stabilisé plutôt qu'en accélération / décélération permanente). En gros, prime à celui qui fait pas mal d'autoroute ou de route qui permet d'avancer à bon rythme. Ainsi, on a un meilleur rendement, moins de conso et de pollution.
Par contre, pour les petits trajets en ville, c'est vraiment pas top.  :non:


 
30000 c'est une moyenne, mais en comptant le prix d'achat qui est la plupar du temps supperieur pour les diesel, l'assurance qui l'est aussi, le prix de l'entretien bien plus chère pour un gazoul on se rend vite compte que c'est pas une si bonne afaire que ça quand on fait  pas 80 bornes par jours !

n°14984117
zeblods   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 20-06-2006 à 22:46:02  answer
 

Le 20-06-2006 à 22:37:57, gloup a écrit :

bien sur... le filtre  sait qu'il est en ville, donc il arrete de fonctionner et laisse passer les particules...
mais des qu'il sait qu'il est de nouveau a la campagne, hop, il filtre  :D  
 
plus serieusement,  s'il fait un "gros" parcours de temps en temps (100 km a tout casser), il n'aura pas de probleme de regeneration du filtre.


Ce que starox a voulu dire c'est que bien souvent les parcours en ville sont asser court et le filtre n'as pas le temps de chauffer et donc ne sert strictement à rien...

n°14984157
lucky157   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 20-06-2006 à 22:50:56  answer
 

Sans oublier que l'essence est drolement plus agreable en ville qu'un hdictdirdicthdi  :ange:

n°14984179
Tcho69570   profil
Profil : Mondain 2008
Avatar
Posté le 20-06-2006 à 22:53:42  answer
 

Pas sur du tout...enfin c'est mon avis.


---------------
[:dwarfy] XC 70 Mazout :rs: [:dwarfy]
 
"Si la matière grise était plus rose, le monde aurait moins les idées noires. " Pierre Dac  
n°14984180
zeblods   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 20-06-2006 à 22:53:44  answer
 

Le 20-06-2006 à 22:50:56, lucky157 a écrit :

Sans oublier que l'essence est drolement plus agreable en ville qu'un hdictdirdicthdi  :ange:


Remarque avec un mazout on a l'impression d'être à la campagne : on a le buit des tracteurs.. bon je sors...


Message édité par zeblods le 20-06-2006 à 22:54:17
n°14984261
Oobi   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 20-06-2006 à 23:06:14  answer
 

Le 20-06-2006 à 21:29:52, gloup a écrit :

un petit moteur diesel genre 1.4 hdi ou 1.5 dci, j'imagine que c'est  sans filtre a particules ?
 
si c'est pour rouler principalement en ville, c'est  une bonne idee de penser a l'essence, ca pollue quand meme moins.  
 
600 km en  ville par mois, tu peux aussi acheter un velo  :D


 
Ui enfin si je fait que 600 Km par mois, c’est que j’essai deja de minimiser les trajets en caisse ^^
 
Mais on ne peu pas tout faire en velo :P
 
 

Le 20-06-2006 à 21:46:56, jeff 21 a écrit :

Tu consommes combien en moyenne ? (avec la saxo 1.1)


 
Je doit faire en moyenne 550 Km sans aller jusqu'à la reserve
 
 

Le 20-06-2006 à 21:55:17, sweeck a écrit :

Elle a combien de kilomètres au total l'AX ? Parce qu'elle a passé le gros de sa décote, dans les 3 ans qui vient elle se revendra toujours plus ou moins 2000€.
Si elle est nettement en dessous de 80000 et qu'il n'y a pas de gros frais à prévoir, genre courroie de distribution, je pencherais pour la garder.
En tous cas diesel pour 5000 kilomètres par an je dis non ! La seule différence de coût d'assurance suffirait presque à annuler le gain sur les pleins. Et en occase récente avec moins de 20000 km elle te couterait presque le prix du neuf.


 
Elle a un peu plus de 20 000 Km, je l’ai acheter a 12 000 Km

n°14984282
lucky157   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 20-06-2006 à 23:08:10  answer
 

Le 20-06-2006 à 22:53:42, Tcho69570 a écrit :

Pas sur du tout...enfin c'est mon avis.


 
Tu te bases sur quoi pour cet avis ?  Tu n'as jamais connu le plaisir d'évoluer sur un filet de gaz avec une essence en ville ? Tous les diesels sont creux sous 1000, 1500 tr-mn(et encore je suis gentil !)

n°14984367
janfi67   profil
Profil : Apprenti
Posté le 20-06-2006 à 23:19:30  answer
 

Le 20-06-2006 à 23:08:10, lucky157 a écrit :

Tu te bases sur quoi pour cet avis ?  Tu n'as jamais connu le plaisir d'évoluer sur un filet de gaz avec une essence en ville ? Tous les diesels sont creux sous 1000, 1500 tr-mn(et encore je suis gentil !)


 
Je confirme en partie... Ma Xantia 2.0i 16V break était nettement plus agréable à TRES bas régime que mon 807 2.2HDI (ça se remarque dans les embouteillages). Je tenais la 3ème à 1000t/m sans grognement, ça repartait tranquilement, chose que je ne fais plus maintenant.
 
Par contre, passé 1400t/m, y'a pas photo. Malgré 400Kg de plus et quelques chevaux en moins, le 807 reprend bien mieux quelque soit le rapport engagé.
 
Pour revenir au sujet initial, je ne suis pas sur que pour une petite voiture et si peu de kilomètres un diesel soit une bonne idée. J'ai franchi le pas du diesel pour un monospace, à la fois pour l'agrement de conduite (réel au dessus de 1400 t/m, et ça ne se conduit pas comme une 205 GTI) et pour la consommation (1,8 tonne en essence et un maitre couple de camionette, ça fini par consommer beaucoup). Mais je ne l'aurais pas fait pour une citadine.
 
Sans compter qu'un diesel moderne est d'une complexité effarante! Injection directe, pompe d'injection, turbo, une electrovanne pour réchauffer l'air, une autre pour le refroidir, une pour l'EGR, encore une pour le SWIRL, un FAP... Le bloc est peut être plus fiable qu'une essence (il tourne 1800 t/m sur autoroute) mais tout ce qui l'entoure est bien plus sujet à panne qu'une injection basse pression et un catalyseur.


Message édité par janfi67 le 20-06-2006 à 23:28:17
n°14984522
Tcho69570   profil
Profil : Mondain 2008
Avatar
Posté le 20-06-2006 à 23:48:04  answer
 

Si j'ai eu l'occasion de conduire differente essence mais je trouve un diesel plus agreable pour rouler "au pas" en ville. Mais par contre niveau bruit etc... l'essence reste largement devant.


---------------
[:dwarfy] XC 70 Mazout :rs: [:dwarfy]
 
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