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 Sujet :

Tsukuba Battle: 130i ///M vs A3 3.2 DSG vs 147 GTA vs Golf R

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n°15048347
funboy2b   profil
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Posté le 06-07-2006 à 13:12:02  answer
 
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Reprise du message précédent :

Le 06-07-2006 à 12:31:27, Big Dad Player a écrit :

:o La grille est l'ordre inverse des résultats du "time attack" de la journée. La plus rapide pars le plus loin et vice-versa. Ce qui explique la place de la Honda ;) :lol:
 
 

Citation :

Il n'empeche qu'en bon japonais, ils sont super chauvins, et favorisent les productions nippones :oui:  
Suffit de regarder les temps au ring des voitures jap preparées pour :oui:  
8'44'' avec une skyline de 850 bourrins c'est pitoyable :W


C'est toi qui est pitoyable a dire sans savoir comme souvent..
 
Tiens pour ta culture quelques temps vus dans l'émission et faits en majorités par KUROSAWA (le père celui qu'ils surnomment "Gan-san" )
 
8'16 en Honda NSX (la toute premiere de 1990)
8'15 en Mitsubushi Lancer EVO VIII MR GSR
8'11 en Mitsubishi Lancer EVO IX (sur piste humide par endroits)
8'09 en Porsche 964 Turbo
8'06 en Subaru Impreza STI Spec C
8'02 en Nissan Skyline R33 GT-R  
7'57 en Honda NSX Type R (la toute derniere de 2002)


 
7'44'' pardon :W Mon doigt a glissé :ddr:

n°15048432
Big Dad Pl​ayer   profil
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Posté le 06-07-2006 à 13:32:07  answer
 

Le 06-07-2006 à 12:55:08, olivierameau a écrit :

Et qu'une 147GTA soit devant une 130i ou une R32 sur circuit, ça ne choque personne là non plus ?  :??:  
 
La R32 et la 130i sont pourtant la GTA sur tous les circuits où elles ont été chronomètrées (autozeitung, nurburging, hockenheim, Top Gear...)
 
Idem entre les 2 allemandes et la A3 V6...
 
Et après il faut continuer de dire que tout est réglo, que les pilotes font de leur mieux quelque soit la voiture...
Faut arrêter de fumer...


"pas loin d'atomiser" sa veut rien dire sa :ddr: :lol:
 
La 130i dans la vidéo est clairement LA PLUS LENTE des cinq voitures sans DGL elle bloque toutes les autres sur ce minuscule circuit pratiquement dépourvu de lignes droites.. :bah:
 
La R32 avec ses 4 roues motrices avant qu'elle se mette à ralentir (pour problèmes de pneus avants probablement) défonce l'alfa et l'A3, ce qui me semble dans l'ordre des choses..
Le seul problème en fin de compte viendrai de cette 130i que Tsuchiya ne peut s'empecher de faire glisser.. Que te dire sinon que la voiture à besoin de plus d'espace pour s'exprimer ce qui me choquerai pas vu le poids démesuré
 
 
Donc voilà depuis le temps que je suis BMI, je continue de dire que tout est réglo et que les pilotes font ce qui est en leur pouvoir pour pas finir derrière un autre et se faire tailler au resto le soir avec ses potes pilotes pros sous saké.. :jap: :lol:


---------------
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n°15049454
olivierame​au   profil
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Posté le 06-07-2006 à 17:06:27  answer
 

Le 06-07-2006 à 13:32:07, Big Dad Player a écrit :

"pas loin d'atomiser" sa veut rien dire sa :ddr: :lol:
 
La 130i dans la vidéo est clairement LA PLUS LENTE des cinq voitures sans DGL elle bloque toutes les autres sur ce minuscule circuit pratiquement dépourvu de lignes droites.. :bah:


C'est bien ce que j'ai dit...d'où l'incohérence...
La 130i sur TOUS ces chronos circuit fait à peu près jeu égal avec la nouvelle R32 et ridiculise une 147GTA (y compris sur les circuits sinueux et pas seulement les rapides ; son chassis est très nettement supérieur à celui d'une GTA). Ici, mystérieusement une 147GTA est aussi rapide que la R32 et la 130i d'où l'une des nombreuses incohérences évidentes...

mood
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Posté le 06-07-2006 à 17:06:27  profilanswer
 

n°15049463
olivierame​au   profil
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Posté le 06-07-2006 à 17:08:28  answer
 

Le 06-07-2006 à 13:32:07, Big Dad Player a écrit :


Le seul problème en fin de compte viendrai de cette 130i que Tsuchiya ne peut s'empecher de faire glisser.. Que te dire sinon que la voiture à besoin de plus d'espace pour s'exprimer ce qui me choquerai pas vu le poids démesuré


Le poids démesuré ?? : la 130i pèse à peu près le même poids qu'une GTA et 200kg de moins qu'une R32...


Message édité par olivierameau le 06-07-2006 à 17:08:48
n°15049583
Alfiste16   profil
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Posté le 06-07-2006 à 17:30:43  answer
 

Le 06-07-2006 à 17:06:27, olivierameau a écrit :

C'est bien ce que j'ai dit...d'où l'incohérence...
La 130i sur TOUS ces chronos circuit fait à peu près jeu égal avec la nouvelle R32 et ridiculise une 147GTA (y compris sur les circuits sinueux et pas seulement les rapides ; son chassis est très nettement supérieur à celui d'une GTA). Ici, mystérieusement une 147GTA est aussi rapide que la R32 et la 130i d'où l'une des nombreuses incohérences évidentes...


 
Sauf que la GTA se débrouille très bien pour une base qui date de 2000, à cette époque, c'est elle qui ridiculisait tout le monde. Tu detestes à ce pount là la 147 GTA pour la descendre à longueur de temps ? :/ Conduite par un bon pilote, elle peut être très efficace, bien que les mauvaises langues diront toujours que ce n'est qu'une simple tractioon :roll:

n°15049642
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Posté le 06-07-2006 à 17:40:51  answer
 

Le 06-07-2006 à 17:30:43, Alfiste16 a écrit :

Sauf que la GTA se débrouille très bien pour une base qui date de 2000, à cette époque, c'est elle qui ridiculisait tout le monde.


 
Elle ne tourne pas plus vite qu'une CTR qui commence à dater... Et moins vite qu'une Focus RS qui elle aussi ne date pas d'hier :bah:


---------------
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Posté le 06-07-2006 à 17:40:51  profilanswer
 

n°15049655
cordelius   profil
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Posté le 06-07-2006 à 17:42:49  answer
 

Le 06-07-2006 à 17:30:43, Alfiste16 a écrit :

Sauf que la GTA se débrouille très bien pour une base qui date de 2000, à cette époque, c'est elle qui ridiculisait tout le monde. Tu detestes à ce pount là la 147 GTA pour la descendre à longueur de temps ? :/ Conduite par un bon pilote, elle peut être très efficace, bien que les mauvaises langues diront toujours que ce n'est qu'une simple tractioon :roll:


C'est surtout un gros taliban BMW ;)


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Big Dad Pl​ayer   profil
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Posté le 06-07-2006 à 17:42:57  answer
 

Je sais pas pourquoi elle a pas marcher comme sa j'y étais pas sa peut venir d'une 130i qui marche pas (modèle sans options donc sans pack sport et tout peut-etre :voyons: ), du circuit qui est à mon avis bien plus lent que tous ces circuits allemands d'ou tu me parlais de temps de référence (elle est facile celle là :W ), des pneus arrières bousillés cause de tant de dérapages en fin de session, de freins à étrier flottant BMW Genuine Part merdiques qui deviennent inopérents apres 2 tours.. :roll:
 
Moi aussi sa m'étonne de la voir en si mauvaise posture face à une alfa ou même l'A3 3.2l mais on n'a ni ce qui c'est dit avant, ni apres la course et généralement dans cette émission quand il y a un résultat incohérent comme sa (genre une Gallardo défoncée par une "petite" Modena pour cause de parallélisme) tu en a l'explication par les pilotes apres coup. :jap:


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Alfiste16   profil
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Posté le 06-07-2006 à 17:45:25  answer
 

Le 06-07-2006 à 17:40:51, Absolute a écrit :

Elle ne tourne pas plus vite qu'une CTR qui commence à dater... Et moins vite qu'une Focus RS qui elle aussi ne date pas d'hier :bah:


Je parle des compact premium ;) Mais si on prend la catégorie au complet, la GTA et la 130i ne sont pas les meilleurs, c'est certains :oui:

n°15049682
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Posté le 06-07-2006 à 17:47:11  answer
 

Le 06-07-2006 à 17:45:25, Alfiste16 a écrit :


Mais si on prend la catégorie au complet, la GTA et la 130i ne sont pas les meilleurs, c'est certain :oui:


 
C'est laquelle selon toi ? :??:


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Alfiste16   profil
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Posté le 06-07-2006 à 17:48:27  answer
 

civic type R, megane RS, ...

n°15049711
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Posté le 06-07-2006 à 17:53:55  answer
 


 
Elles sont plus typées sport va-t-on dire avec des châssis bien affutés :)
 
Mais je préfère de loin une GTA à une Megane RS :oui:
Faut juste assumer côté conso :ange:


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n°15049720
Alfiste16   profil
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Posté le 06-07-2006 à 17:56:03  answer
 

Niveau consommation aps de doute, c'est un gouffre y'a pas d'autres mots hélas :( Mais il est vrai que si on ne recherche pas la voiture la plus efficace, elle dispose d'un bon agrément de conduite avec son V6 et un belle ligne (subjectif ca) :oui:

n°15049731
bingin   profil
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Posté le 06-07-2006 à 18:00:29  answer
 

Le 06-07-2006 à 17:06:27, olivierameau a écrit :

C'est bien ce que j'ai dit...d'où l'incohérence...
La 130i sur TOUS ces chronos circuit fait à peu près jeu égal avec la nouvelle R32 et ridiculise une 147GTA (y compris sur les circuits sinueux et pas seulement les rapides ; son chassis est très nettement supérieur à celui d'une GTA). Ici, mystérieusement une 147GTA est aussi rapide que la R32 et la 130i d'où l'une des nombreuses incohérences évidentes...


La gta ridiculisée par la r32 et 130i je ne crois pas.... après c'est ta subjectivité envers alfa qui te persuades de  cela, mais non la gta est loin d'être "atomisée"  

n°15051674
olivierame​au   profil
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Posté le 07-07-2006 à 10:30:47  answer
 

Le 06-07-2006 à 18:00:29, bingin a écrit :

La gta ridiculisée par la r32 et 130i je ne crois pas.... après c'est ta subjectivité envers alfa qui te persuades de  cela, mais non la gta est loin d'être "atomisée"


Absolument pas, j'aime bien la GTA ; mais quand on constate qu'elle se prend 3 secondes par une 130i sur un circuit dont le tour se fait en à peine plus d'une minute (hockenheim par exemple), je pense qu'on peut dire qu'elle se fait "atomiser". Il ne s'agit nullement de subjectivité. Il ne faut pas oublier que le chassis de la GTA a quelques années de plus que ceux de la 130i et de la R32. Ses qualités -nombreuses- sont ailleurs.


Message édité par olivierameau le 07-07-2006 à 10:41:32
n°15051686
olivierame​au   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 07-07-2006 à 10:34:35  answer
 

Le 06-07-2006 à 17:45:25, Alfiste16 a écrit :

Je parle des compact premium ;) Mais si on prend la catégorie au complet, la GTA et la 130i ne sont pas les meilleurs, c'est certains :oui:


C'est quoi la catégorie ?
Si on parle de compacte GT, je pense qu'actuellement la 130i est la meilleure ; seules la MRS CS et la new R32 parviennent à l'égaler et uniquement dans un seul domaine : sur circuit lent.
Dans tous les autres domaines (accélérations, reprises, circuit rapide), la 130i est la meilleure compacte GT du moment.


Message édité par olivierameau le 07-07-2006 à 10:35:19
n°15052367
Alfiste16   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 07-07-2006 à 12:58:07  answer
 

Oui sauf que la route n'est pas un circuit et je ne crois pas que la différence se verra sur route normal ! :bah:
D'ailleurs, combien de 130i et de GTA iront sur circuit dans leur vie ? Même pas 10 € ? Alors franchement, je ne vois pas ce que le circuit peut prouver. Je préfère prendre une voiture qui me plait et se fait prendre 3 seconde sur circuit mais qui me combera sur route que de prendre la plus rapide de toute qui ne ma plara pas :bah:

n°15052660
sporttjrs1   profil
Profil : Membre
Posté le 07-07-2006 à 13:58:12  answer
 

c'est marrant, de toutes les videos jap que j'ai vu, y en a pas une seule où une caisse autre que japonaise arrive en première position :ange:. si ca ca suffit pas à mettre la puce à l'oreille....
que l'ITR soit plus performante que la 130i en virages passe encore, mais sur une ligne droite où elles sont côte à côte, la 130i n'arrive soit disant pas à la remonter, alors que si on se base sur ses chronos, ca devrait être un jeu d'enfant... mais bon depuis que j'ai vu des CTR optimisées à 230/240cv bouffer des caisses qui en font 300 je me pose la question...
De toute facon si j'avais à choisir je choisirais l'ITR, pour son miaulement :love: et son côté beaucoup plus fun.

n°15053305
Big Dad Pl​ayer   profil
vos francaises me font marrer
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Posté le 07-07-2006 à 15:46:37  answer
 

Le 07-07-2006 à 13:58:12, sporttjrs1 a écrit :

c'est marrant, de toutes les videos jap que j'ai vu, y en a pas une seule où une caisse autre que japonaise arrive en première position :ange:. si ca ca suffit pas à mettre la puce à l'oreille....
que l'ITR soit plus performante que la 130i en virages passe encore, mais sur une ligne droite où elles sont côte à côte, la 130i n'arrive soit disant pas à la remonter, alors que si on se base sur ses chronos, ca devrait être un jeu d'enfant... mais bon depuis que j'ai vu des CTR optimisées à 230/240cv bouffer des caisses qui en font 300 je me pose la question...
De toute facon si j'avais à choisir je choisirais l'ITR, pour son miaulement :love: et son côté beaucoup plus fun.


Moi voir une Integra plus rapide qu'une 130i partout sauf en bout de ligne droite ne me choque absolument pas. :bah:
 
Elle a beau manquer de 66ch les Honda Type R sont des semi-voitures de circuit très inconfortables, bruyantes, très vives dans leurs réaction et misent au point uniquement pour aller vite sur circuit donc rien d'étonnant à ce qu'elle tue une berline allemande..
 
Le label Type R chez Honda sa veut dire voiture allegée à mort renforcée de partout et comportement étudié dans les moindres détails rien n'est laissé au hasard pour aller plus vite :jap:


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n°15054111
cyborgw   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 07-07-2006 à 19:22:01  answer
 

Si l'ITR sort du virage avec une vitesse plus importante, dans la ligne droite va falloir un peu de temps avant que la différence de puissance avantage la 130i.

n°15054206
yamsha   profil
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Posté le 07-07-2006 à 19:47:24  answer
 

Il faut regarder le dernier virage du dernier tour l'itr ne bouge pas, alors que la 130 flotte...
Bref les allemandes sont des bourgeoises survitaminé pas des voiture de circuit.

n°15055119
Juliencar   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 08-07-2006 à 00:28:58  answer
 

Salut,

Le 07-07-2006 à 19:47:24, yamsha a écrit :

Il faut regarder le dernier virage du dernier tour l'itr ne bouge pas, alors que la 130 flotte...
Bref les allemandes sont des bourgeoises survitaminé pas des voiture de circuit.

Il faut aussi écouter le son de cette vidéo, dans la sortie de l'avant dernier virage, la 130i fait un surrégime bien trop long ! Ecoutez le moteur... La puissance part soit en fumée, soit il fait exprès de ne pas passer la 3em ! Et bien sûr, aucune caméra extérieure pour filmer à ce moment là :pfff:
Le pilote de la 130i a peut-être fait une faute de pilotage, ou l'a peut-être fait exprès... A vous de juger.
Et si elle "flotte" dans le dernier virage comme tu dis, c'est sans doute parce qu'elle n'avait plus la trajectoire idéale dans ce virage et que l'ITR qui a fait un dépassement un peu "musclé" (pousse toi, je te fais l'intérieur) a la meilleure trajectoire.
Pour moi, la 130i n'était pas à 100% de ses capacités et ses pneumatiques sont très certainement moins adaptés au circuit que ceux de l'ITR :jap:
 
JuL

n°15055167
yamsha   profil
yamatodamashi powered
Profil : Routard confirmé
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Posté le 08-07-2006 à 00:59:36  answer
 

Je ne crois pas à la faute de pilotage (Eikichi Tsuchiya quand même!!), mais plutôt au fait que les voitures plus légère pase plus fort en courbe.

n°15056169
cordelius   profil
Jewel addict
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 08-07-2006 à 14:03:24  answer
 

Le 07-07-2006 à 13:58:12, sporttjrs1 a écrit :

c'est marrant, de toutes les videos jap que j'ai vu, y en a pas une seule où une caisse autre que japonaise arrive en première position :ange:. si ca ca suffit pas à mettre la puce à l'oreille....
que l'ITR soit plus performante que la 130i en virages passe encore, mais sur une ligne droite où elles sont côte à côte, la 130i n'arrive soit disant pas à la remonter, alors que si on se base sur ses chronos, ca devrait être un jeu d'enfant... mais bon depuis que j'ai vu des CTR optimisées à 230/240cv bouffer des caisses qui en font 300 je me pose la question...
De toute facon si j'avais à choisir je choisirais l'ITR, pour son miaulement :love: et son côté beaucoup plus fun.


 
Pour la 20ème fois au moins :
 
En vrac : Lamborghini Murcielago, Lotus Elise, Ferrari F50, Porsche 911 turbo...
 
Toi t'as regardé 2 vidéos et tu généralises, très pertinent :ddr:


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n°15056197
Hasta   profil
Profil : Pilote chevronné
Posté le 08-07-2006 à 14:11:47  answer
 

Faudra bien que vous vous fassiez a la réalité, les japonaises ça tue tout :lol:
 
Sans rire, dans les catégorie dans laquelle elles se trouvent, les japonaises sont parmi les meilleures sportives c'est comme ça, en Europe on fait plus de bonnes GT que de véritables sportives
 
a par en Angleterre bien sur :D

n°15056229
alphiste   profil
Profil : Routard
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Posté le 08-07-2006 à 14:21:40  answer
 

On voit toujours aussi bien que l'Integra est un bijoux :oui: et pourtant un simple athmo de cylindrée moyenne qui crache comme un taré ses chevaux en traction !!
 
Moi je dis féloche aux ingénieurs du chassis :jap: Car remonter toute une grille et même une propu' ( 130i ) qui se démerde bien avec un 6L bien membré :D  
 
 
En revanche, j'ai jamais aimé cette génération d'a3 et cette vidéo me le rappele quand on la voit passer en virage :cyp: qu'une horreur ce chassis... Trop lourd bordel, trop lourd... :/

n°15056238
cordelius   profil
Jewel addict
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 08-07-2006 à 14:25:08  answer
 

Le 08-07-2006 à 14:21:40, alphiste a écrit :

On voit toujours aussi bien que l'Integra est un bijoux :oui: et pourtant un simple athmo de cylindrée moyenne qui crache comme un taré ses chevaux en traction !!
 
Moi je dis féloche aux ingénieurs du chassis :jap: Car remonter toute une grille et même une propu' ( 130i ) qui se démerde bien avec un 6L bien membré :D  
 
 
En revanche, j'ai jamais aimé cette génération d'a3 et cette vidéo me le rappele quand on la voit passer en virage :cyp: qu'une horreur ce chassis... Trop lourd bordel, trop lourd... :/


Au moins 1500 voire 1600 kgs cette A3  [:cordelius:9]  
 
Face à une ITR de moins de 1200 kgs :W


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n°15056284
alphiste   profil
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Posté le 08-07-2006 à 14:38:14  answer
 

1 200 kgs ?!
 
 
 
:cyp: Trop lourd !
 
 
Allez hop on vide :cyp:
 
 
:D

n°15056436
vvip   profil
Profil : Routard
Posté le 08-07-2006 à 15:21:24  answer
 

Le 08-07-2006 à 14:11:47, Hasta a écrit :


 
... les japonaises ça tue tout
 


 
[:alpinab10]    

n°15056611
Juliencar   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 08-07-2006 à 16:44:19  answer
 

Le 08-07-2006 à 00:59:36, yamsha a écrit :

Je ne crois pas à la faute de pilotage (Eikichi Tsuchiya quand même!!), mais plutôt au fait que les voitures plus légère pase plus fort en courbe.

Pourquoi attendre le dernier tour pour commencer à attaquer et l'avant dernier virage pour passer la 130i ? :bah:
Ecoute par toi-même, le pilote de la 130i maintient un régime bien trop élevé et constant, pendant trop longtemps, dans cet avant dernier virage.
 
Ca ne me dérange pas de voir une auto taillé pour les circuits gagner, mais elle a quand même du mal face à une "simple" et lourde 130i :ddr:
 
JuL

n°15056628
yamsha   profil
yamatodamashi powered
Profil : Routard confirmé
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Posté le 08-07-2006 à 16:55:26  answer
 

Mouais j'imagine sur 20 tours la branlée que mettrais l'itr à la 130i

n°15056763
Hasta   profil
Profil : Pilote chevronné
Posté le 08-07-2006 à 17:44:51  answer
 


 
Tu fais exprés d'avoir autant de mal ?  
 
lis juste ce que j'ai mis aprés ça t'évitera de créer un post pour rien dire......  :ange:

n°15058204
olivierame​au   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 09-07-2006 à 10:49:08  answer
 

Quelques chronos pour remettre les idées en place :
 
Nurburgring
130i 8'35
Intégra Type R 8'43
 
Hockenheim
130i 1'19"2
A3V6 1'20"6
ITR 1'21"1
147GTA 1'22"1
 
Autozeitung
130i 1'47"41
A3V6 1'48"3
147GTA 1'49"29
 
Top Gear
130i 1'31"9
147GTA 1'35"6
CTR 1'36
 
Ces chronos montrent (à minima) qu'une 147GTA ne peut absolument pas rivaliser sur circuit avec une 130i et prouve donc que la video n'est pas totalement "honnête".

Message cité 1 fois
Message édité par olivierameau le 09-07-2006 à 10:49:53
n°15058364
Alfiste16   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 09-07-2006 à 11:52:45  answer
 

Oui mais pour la 10ème fois, on s'en fiche un peu du circuit, ca sert à rien de savoir si telle ou telle voiture sur route peut mettre sur circuit 3 secondes à une autre :bah:
Surtout qu'on est pas des pilotes :W


---------------
Recensement des Alfa de FA
 
Localisation des Alfistes
n°15058384
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Posté le 09-07-2006 à 11:59:07  answer
 

Le 09-07-2006 à 10:49:08, olivierameau a écrit :


 
Quelques chronos pour remettre les idées en place :
 


 
Olivier, t'aurais pas sous la main ceux de la Sub WRX STI ?  
(idéalement, sur le circuit Top Gear).
 
 
 
 

n°15058405
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Posté le 09-07-2006 à 12:03:39  answer
 

Le 09-07-2006 à 11:59:07, vvip a écrit :

Olivier, t'aurais pas sous la main ceux de la Sub WRX STI ?  
(idéalement, sur le circuit Top Gear).


 
Voilà deux liens :
 
http://www.bbc.co.uk/topgear/powerlaps.shtml
 
http://absolutecars.free.fr/hockenheim.htm


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