Reprise du message précédent :

 
A savoir que les impressions et la réalités ne sont pas forcément liés.
Je me rappelle un test il y a quelques années sur les vitesses de passage de la baïnette entre un panel assez important de voitures.
 
Les 106 et 306, qui ont la réputation journalistique d'avoir une excellente tenue de route se retrouvais dans les denières de la catégorie (la 106 largement distancée par la Clio I, la 306 par la R19 ph2)
 

 
Tu sais que tu dis des choses bien quand tu ne trolles pas ?
 
A mon avis, s l'on veut avoir un aperçu des performances et de l'agrément d'utilisation d'un moteur, plutôt que de se focaliser bêtement sur des chiffres transitoires (Pmax et Cmax), on devrait regarder au moins mauvais l'intégrale de la courbe de puissance.
Et encore, ça ne serait pas suffisant. même les graphiques (non lissés j'entends) peuvent ne pas refléter la réalité.
 
Par exemple, certains moteurs avec une courbe flatteuse s'avère décevants en réalité car plutôt inertes. et réciproquement.
 
Pour illustrer, sur un exemple moto que je connais bien, la Yamaha YZF 1000 R1 et l'YZF 1000 Thunderace (sa précédente mouture) sortaient des chiffres de couple et de puissance similaires, et un graph' unpeu plus chaotique pour la R1. Les rapports de boîte étaient même à peu près identique.
Sur la route, grâce à une inertie plus réduite, la R1 ecrasait la Thunderace en accélération et reprises, ainsi qu'en agrément de conduite.
Cela se payait juste par un moteur un (tout petit) peu plus creux à bas régime, si tant est qu'on puisse parler de creux pour un 4 cylindre 1000 de moto

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RAT's rider, TROL's member.
Always look at the red side of line !
 
tes propos traduisent un schema mental digne de l'electricité d'une italienne... c'est le bordel, mal intégré et il n'y a pas la lumiere partout... (c) Sebaba

Vous oubliez les transitoires de charge en turbo
 
Ali

 
ce qui correspond à quoi à la conduite ?

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Temps de réponse ?

 
Je ne vois pas le rapport avec ce que je dis, mais c'est pas grave
 
Je te dis juste que le critère le plus important est la puissance, le couple est juste un "indice" sur le comportement moteur
 
C'est pas parce qu'un moteur a un couple de camion qu'il sera forcément plus performant qu'un autre moteur de même puissance (sauf éventuellement en reprises). Et ce n'est pas ce même couple qui va rendre le moteur extraordinaire

A iso-régime, un moteur turbo met plusieurs secondes à atteindre son couple de pleine charge
Lors d'une accèl pied à fond à partir de 1000 tr/min, le couple effectivement fourni par le moteur rejoindra d'autant moins vite le couple pleine charge que le rapport est court et/ou que le couple résistant est faible.
 
Ali

Et pourtant c'est le cas
 
Ali

 
Je reformule : quand tu conduis ta p'tite auto à toi, sais-tu combien de secondes tu demandes à ton moteur de se servir de sa Pmax quand tu appuies sur le p'tit bout de plastique (ou alu des fois ) de droite en dessous de ton tableau de bord(celui au bout d'une tige...) avec ton pied droit. Tu sais quand ça fait vrrrrrrrrrooooummm...  
 

 
Et bien voilà, c'est bien ce que je dis que les notions sont mélangées...
 
La puissance va déterminer la capacité du moteur à atteindre des régimes élevés et donc de déterminer plus ou moins la vitesse maximale obtenue sur chaque rapport. Tandis que la couple va montrer les capacités du moteur à entraîner le véhicule... Donc en résumé, à part si tu t'amuses à monter dans les tours tous les jours, la Pmax ne sert jamais. Par contre le couple, oui ! Et bien sûr, couple et puissance sont liés dans les caractéristiques du moteur, mais beaucoup moins en utilisation en roulage.

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Au lieu de m'appeler "206", appelez-moi Jean-Mimi
 
Les 2 clowns : une belle brochette d'idiots.

 
Merci de m'appuyer.
 
Comme quoi je n'avais pas tort en disant que les notions étaient confondues.

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Euuuh... puissance et couple sont TOUJOURS mathématiquement liés !

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RAT's rider, TROL's member.
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tes propos traduisent un schema mental digne de l'electricité d'une italienne... c'est le bordel, mal intégré et il n'y a pas la lumiere partout... (c) Sebaba

 
Forcément... Mais en roulage, il ne sont pas vraiment liés.

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Fichtre que tu es confus dans tes explications

 
Admettons... Je vais donc résumer de chez résumer :
 
Pmax = Vmax du véhicule
Cmax = capacités de reprises (réaccélérations) du moteur...
 
Quand je dis résumer, c'est résumé cette fois !  

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Merci de me prendre pour un con, j'avais bien compris, seulement ça n'a aucun rapport avec ce que je disai, je te parle de performances moteur, pas d'utilisation au quotidien !
 

 
Ce qu'il faut comprendre dans ce que je te dis, c'est que la puissance maxi induit une certaine puissance sur le reste de la plage de régime ! Je dis que la puissance est le facteur prédominant dans les performances, le couple n'est que la "force" développée sur un tour moteur, donc toute seule elle ne sert pas à grand chose ! La puissance prend en compte le régime moteur, donc le nombre de fois par minute où ce couple est appliqué, ce qui est bien plus logique comme donnée !
 
Ce que tu sembles confondre (malgré le fait que tu veuilles faire croire à tout le monde que seul toi connait la vérité universelle) ou tout du monde ne pas bien saisir, c'est qu'on a pas besoin d'être au régime de puissance maxi pour utiliser la puissance d'un moteur ! Beaucoup de gens ont des raisonnements qui semble dire "quand je roule à mi-régime j'utilise le couple et que je monte dans les tours j'utilise la puissance" tout ça parce que les maximas de ces deux données se trouvent à des régimes différents !

Mon pauvre Breton...
Mais, il est vrai que tu poutres une M5 avec ton camion.
Respect.

 
quand on pense à tous ces cons qui ont acheté une M5 alors qu'il y avait mieux chez Citron...Ah, les cons !

Moi qui trouve déjà qu'un essence atmo à injection marque un temps trop long par rapport à un carbu...
 
D'un autre côté, c'est pour des déplaçoirs, alors...

C'est à ça qu'on les reconnait.    
Mais, Breton voulait dire comme dans le sketch:
Elle est mannequin.................. de quartier. ©

 
C'est plus clair en effet
 
Ce que tu dis est vrai, mais néanmoins incomplet : faut voir, entres autres, où se situe ce Cmax et cette Pmax dans la plage d'utilisation du moteur
 

 
Et pour toi, les reprises ne font pas partie des performances ??? Ok j'ai rien dit alors...    
 

 
"le nombre de fois par minute où ce couple est appliqué" ?????
 
C'est complètement absurde ce que tu avances là...
 
Et non, la puissance n'est pas le facteur prédominant puisqu'elle défini seulement ni plus ni moins que la vitesse maximale du véhicule...
 

 
Et surtout qu'on utilise à 99.99% le couple de moteur au quotidien... Dans ce cas, comment expliques-tu que les performances en 4e et 5e d'une 206 RC de 177 ch soient à peu près identiques à celles d'un HDI 90, sachant que chacun ont respectivement 202 et 205 Nm de couple...    

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Au lieu de m'appeler "206", appelez-moi Jean-Mimi
 
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2006 Categories & results:
      The International Engine of the Year Awards  
        feature 11 Awards categories plus the coveted prize of International  
        Engine of the Year.
               
       
 
        The winners are...
 
        • Best New Engine of the Year:
    1. Volkswagen 1.4-litre TSI (Golf)      
    2. Toyota 3.5-litre V6 Hybrid  
                  (GS450h)
    3. Chevrolet 7-litre V8  
                  (Corvette Z06)
    4. Mercedes-AMG 6.2-litre  
                  (CLK, ML)
    5. Porsche 3.4-litre flat six  
                  (Cayman)
    6. Honda 1.8-litre (Civic)

        • Best Fuel Economy:
    1. Toyota Hybrid 1.5-litre (Prius)
    2. Honda Hybrid 1.3-litre IMA  
                  (Civic)
    3. Fiat-GM Diesel 1.3-litre (Panda, Grande  
                  Punto, IDEA, Doblo, Lancia Ypsilon,
         Opel/Vauxhall Agila, Corsa  
                  Astra, Meriva, Tigra, Combo, Suzuki New Ingis)
    4. Honda 3-litre V6 Hybrid (Accord)
    5. Toyota 3.5-litre V6 Hybrid  
                  (GS450h)
    6. Renault/Nissan Diesel 2-litre  
                  (Mégane, Laguna)

        • Best Performance Engine:
    1. BMW 5-litre V10 (M5, M6)
    2. Ferrari 4.3-litre V8 (F430)
    3. Mercedes-AMG 6-litre bi-Turbo (SL65, CL65,  
                  Maybach)
    4. Chevrolet 7-litre V8  
                  (Corvette ZO6)
    5. Porsche 3.8-litre (911)
    6. BMW 3.2-litre (M3, Z4 M)

        • Sub 1-litre:
    1. Honda 1-litre IMA (Insight)
    2. Toyota 1-litre 3-cylinder (Aygo, Yaris/Echo/Vitz,  
                  Citroen C1,  
                  Peugeot 107)
    3. Ford 1-litre supercharged  
                  (EcoSport)
    4. Smart Diesel 799cc (ForTwo)
    5. Suzuki 1-litre (Wagon R+)
    6. Smart 698cc (ForTwo)

        • 1-litre to 1.4-litre:
     1. Volkswagen 1.4-litre TSI (Golf)
    2. Honda Hybrid 1.3-litre IMA  
                  (Civic)
    3. Fiat-GM Diesel 1.3-litre (Panda, Grande  
                  Punto, IDEA, Doblo, Lancia Ypsilon,
        Opel/Vauxhall Agila, Corsa,  
                  Astra, Meriva, Tigra, Combo, Suzuki New Ignis)
    4. Peugeot-Citroën/Ford Diesel  
                  1.4-litre (Citroën C2, C3, Xsara,  
                  Ford Fiesta, Fusion, Mazda 2/
                  Demio, Peugeot 1007, 307)
    5. Toyota Diesel 1.4-litre  
                  (Yaris/Echo/Vitz, MINI)
    6. Volkswagen 1.4-litre FSI (GDI)  
                  (VW Polo, Golf)

        • 1.4-litre to 1.8-litre:
    1. Toyota Hybrid 1.5-litre (Prius)
    2. Honda 1.8-litre (Civic)
    3. MINI 1.6-litre Supercharged  
                  (Cooper S)
    4. Renault Diesel 1.5-litre dCi  
                  (Clio, Modus, Mégane, Scénic,  
                  Nissan Micra/March, Almera,  
                  Tiida/Note/Versa)     5. Peugeot-Citroën/Ford Diesel  
                  1.6-litre
    6. Toyota 1.8-litre VVTL-I 190

        • 1.8-litre to 2-litre:
    1. Volkswagen/Audi 2-litre  
                  FSI Turbo (Golf GTi , Audi A3, A4,  
                  A6, Skoda Octavia, Seat Leon)
    2. Honda 2-litre i-VTEC  
                  (Civic Type-R)
    3. Honda 2-litre (S2000  
                  (Europe/Asia))
    4. BMW Diesel 2-litre (X3, 120d,  
                  320d, 520d)
    5. Renault/Nissan Diesel 2-litre  
                  (Laguna, Mégane)
    6. Mitsubishi 2-litre Turbo (Evo IX, Outlander/Airtek)

        • 2-litre to 2.5-litre:
    1. Subaru 2.5-litre flat four Turbo  
                  (Forester, Impreza, Saab 9-2X)
    2. BMW 2.5-litre (325, 525, Z4)
    3. Honda Diesel 2.2-litre (Civic,  
                  Accord (Europe), CR-V, FR-V)
    4. Mazda 2.3-litre GDI Turbo  
                  (6MPS)
    5. Toyota Diesel 2.2-litre D-CAT  
                  (Avensis, Corolla Verso, RAV4,  
                  Lexus IS220d)
    =6. Fiat Diesel 2.4-litre JTD Multijet (Alfa  
                  159, 166, Brera, Lancia Thesis, Fiat Croma)
    =6. Honda 2.2-litre (S2000  
                  (North America))

        • 2.5-litre to 3-litre:
    1. BMW Diesel 3-litre Twin Turbo (535d)
    2. BMW 3-litre 6-cylinder (Z4,  
                  330, 530, 630, 730)
    3. Honda 3-litre V6 Hybrid  
                  (Accord)
    4. Audi/VW Diesel 3-litre V6 (A4,  
                  A6, A8, Q7, Touareg, Phaeton)
    5. Jaguar Diesel 2.7-litre V6  
                  Twin-Turbo (S-Type)
               
    6. BMW 3-litre 6-cylinder (330,  
                  X3, X5)

        • 3-litre to 4-litre:
    1. BMW 3.2-litre (M3, Z4 M)
    2. Toyota 3.5-litre Hybrid  
                  (GS 450h)
    3. Porsche 3.8-litre (911)
    4. Porsche 3.6-litre Turbo  
                  (911 Turbo)
     5. Toyota 3.3-litre Hybrid  
                  (Lexus RX 400h)
    6. Audi 3.2-litre V6 FSI  
                  (A4, A6, A8)

        • Above 4-litre:
    1. BMW 5-litre V10 (M5, M6)
    2. Ferrari 4.3-litre V8 (F430)
     3. Mercedes-AMG 6-litre bi-turbo (SL65, CL65,  
                  Maybach)
    4. Volkswagen Diesel 5-litre V10 (Touareg,  
                  Phaeton)
    5. Chevrolet 7-litre V8  
                  (Corvette ZO6)
    6. Ferrari 5.7-litre V12  
                  (612, Superamerica)

Hébhé,on ne compte pas beaucoup de moteurs francais dans le lot !!!

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Clio 2.2 Dynamique - 3 portes - gris boréal
http://jeremcity.miniville.fr/
 
   

J'aimerais qu'un motoriste m'explique pourquoi ce V10 est toujours dans ce classement depuis des années, alors que c'est une aberration en termes d'angle entre les bancs qui nécessite d'avoir un vilbrequin tarabiscoté, angle qui ne se justifie que par le fait de réutiliser les outillages des V8.
 
Sinon, dans la liste, il y a le V6 Hdi sous le logo "Jaguar".

C'est peut être dit de manière "vulgaire", mais ne t'en déplaise il a raison
 

Il faut préciser : pour une utilisation quotidienne
 
Et la puissance détermine aussi la capacité d'accélération : et oui, quand tu accélère "pied dedans" tu pousses tes rapports au régime de Pmax voire au delà si tu veux faire un DA...
 
 

C'est surtout que le HDI est dans sa zone de Cmax à 80 en 5ème, pas la RC
Si la RC rétrograde pour être à son Cmax, elle bénéficiera d'un rapport bien plus court que le HDI en 5ème donc un bien meilleur couple à la roue donc : byebye le HDI
Un moteur ne se résume pas à un régime fixe !

Bon aller, une petite explication simplifiée pour la route, que nos amis cyclistes comprendront.
 
Parlons tout d'abord du couple et imaginons que nous soyons en vélo. Le couple est la force du pied appliquée sur la pédale. En gros, si on a une montée qui arrive et avec gros plateau petit pignon, le couple nécessaire sera élevé. Il détermine également les accélérations. Plus on met de force sur la pédale, plus on part fort... Donc plus on a de couple, mieux la voiture accélère.
 
Parlons de puissance. Toujours avec notre vélo, nous sommes sur le plat et là, on a la démultiplication la plus grosse. On commence à pédaler de plus en plus vite (en se servant du couple) et on s'aperçois d'ailleurs que celui-ci est de plus en plus faible plus on pédale vite (assimilable aux moteurs) et si on continue de pédaler de plus en plus vite, il arrive un moment où la cadance de pédalage de nos jambes n'augmente plus. Là, on a donc atteint la puissance maximale.
 
Donc oui, couple et puissance sont liées. Mais par analogie à ce que j'ai dit avant, on voit bien que le couple défini l'accélération et la puissance la cadance de pédalage maximale à haute vitesse. Ces notions sont-elles claires désormais ?

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Au lieu de m'appeler "206", appelez-moi Jean-Mimi
 
Les 2 clowns : une belle brochette d'idiots.

 
C'est surtout qu'il se perd dans les formules mathématiques...
 

 
Et non, c'est le couple qui défini la capacité d'accélération.
 
La Pmax limitera seulement la vitesse de rotation du moteur lorsque celle-ci est dépassée.
 

 
Les test sont fait en 4e et 5e... Dans le premier cas, la Cmax n'est pas loin pour les deux autos.

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Au lieu de m'appeler "206", appelez-moi Jean-Mimi
 
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Le couple définit tout et la puissance en découle directement.
De même que le couple s'obtient par un calcul niveau CM1 à partir de la puissance.
 
Ces notions sont les MEMES.
Je vois pas à quoi ça sert de se pignoler

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On a l'impression à la conduite que le passage au Delphi a fait régresser le dynamisme qu'il avait en Siemens dans les bas régimes ( dans l'absolu, sans comparer avec le reste).  
 
Même si la différence doit être au niveau de l'agrément, est ce que cette impression se confirme par des chiffres ?

 
Forcément, la puissance découle du couple et de la vitesse de rotation du moteur (P = C x w )... Mais ce ne sont pas tout-à-fait les mêmes notions au niveau utilisation quotidienne. Un conducteur classique utilisera davantage le couple que la puissance de son auto... A moins de conduire proche zone rouge tout le temps, mais ça m'étonnerait !
 
De toute manière, c'est totalement HS donc perso, je m'arrête là.

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Au lieu de m'appeler "206", appelez-moi Jean-Mimi
 
Les 2 clowns : une belle brochette d'idiots.

 
Tu sais tes leçons mais tu mélanges tout
 
La puissance n'existe que mathématiquement grâce à la formule P=CxV (niveau 2nde, cours de méca )
 
La vitesse de rotation du moteur est limité par des contraintes physiques (frottements, vitesse de combustion, etc...) surement pas par la puissance
 
Tu parles de couple et puissance alors qu'il faudrait plutôt parler de couple et vitesse de rotation, ce qui fait la capacité d'accelération d'une auto c'est d'une part son couple (comme tu le dis) et aussi sa capacité à prendre des tours
Et le produit des 2 c'est quoi : la puissance
 
La courbe de puissance permet donc de juger des capacités réelles d'un moteur, d'un point de vue théorique bien évidemment car rien ne vaut le test grandeur nature
 

 
Plussun
 
Enfin, pour une fois qu'il y a HS sans fight

 
Tout ça pour conclure des trucs partiellement erronés... ben c'était bien la peine...
 
PS : j'arrête là cette fois !

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Au lieu de m'appeler "206", appelez-moi Jean-Mimi
 
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Partiellement erronés si tu veux, mais j'étais en train d'écrire quand t'as posté ta réponse à Alpeh alors pas la peine de " " hein |

 
Peut être parce qu'il n'y a pas beaucoup de moteurs nouveaux francais, non ?
 
 

 
Bon et bien autant pour moi...  

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Au lieu de m'appeler "206", appelez-moi Jean-Mimi
 
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Ce ne sont les meilleurs moteurs créés en 2006, mais les meilleurs sur le marché.
Ce n'est pas la même chose !

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Tu confonds puissance max et puissance tout court.
Tu utilises la puissance à mi-régime, la puissance à bas régime ou la puissance à haut régime; tout le temps, dans toutes les circonstances.

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