Reprise du message précédent :

Autant que de considérer que la comparaison de deux voitures s'arrête à celle des performances en ligne droite.

HONDA fabrique sont 1er moteur et la presse est unanime, il est mieux que le HDI sur bcp de point ... et c'est que leur premier essai.
   Peugeot a fait de bonne chose, c'est bien, mais je ne pense pas qu'ils soient meilleur.

 
Mais thibs 6enligne est bidon
 
Ca se prend pour un boss alors que c'est menuisier et que ça roule en 325tds "ouesh staïle"

 
Ne fait pas de son cas une généralité non plus

C'est toujours aussi stéril ici....comme discussion...
C'etait les memes comparaisons il y a un mois....

Tu parles de l'arme ultime là...

 
En même temps vu le titre du Topic, il ne pouvait en être autrement
 
Ca attire les pire talibans et détraqueurs et ça fight

 
Attend ma gueule, jantes Hartge 18" stp

 
 
C'est clair ce topic tourne en rond!  
 
 

 
Moi j'aime bien la 325tds,c'est une voiture agréable et jolie quand elle a la chance d'etre restée d'origine....
mais le problème c'est ceux qui en rachètent en 6eme main et qui croient qu'ils ont l'arme ultime....  

Tout à fait

 
Mouais, je me demande qui mélange les notions...
 
Je suis désolé, mais la puissance est le critère de performances principal ! Ou alors les mazout sont de vrais veaux, car à couple maxi équivalent, comparé à une essence, le diesel est largement derrière (normal, il a moins de puissance)
 
Après c'est sûr que le couple joue pas mal sur les reprises, la douceur de conduite etc mais les performances et la consommation sont bien plus liés à la puissance qu'au couple ! (cela dit c'est un peu tiré par les cheveux étant donné que la puissance est liée au couple...)

 
Et qu'ils te collent des jantes en 19 pouces, avec les feux Lexus qui vont bien et tout le toutim....
 

 
+1
Ce qui compte c'est pas le travail, c'est vitesse à laquelle tu es capable de le fournir.

 
Tout à fait
 
De plus il faut toujours avoir en tête que le régime d'un moteur d'auto n'est jamais fixe car t'accélère et décélère (c'est pas un groupe électrogène), il faut donc raisonner avec les courbes de couple et de puissance

2005 Winners
Best New Engine: BMW 5-litre V10 (M5, M6)
Best Fuel Economy: Toyota 1.5-litre Hybrid Synergy Drive (Prius)
Best Performance Engine: BMW 5-litre V10 (M5, M6)
Sub 1-litre: Honda 1-litre IMA (Insight)
1-litre to 1.4-litre: Fiat-GM 1.3-litre Diesel
1.4-litre to 1.8-litre: Toyota 1.5-litre Hybrid Synergy Drive (Prius)
1.8-litre to 2-litre: Volkswagen 2-litre FSI Turbo (Golf GTi, Audi A3, A4)
2-litre to 2.5-litre: Honda 2.2-litre Diesel (Accord, CR-V, FR-V)
2.5-litre to 3-litre: BMW 3-litre Twin-Turbo Diesel (535d)
3-litre to 4-litre: BMW 3.2-litre (M3)
Above 4-litre: BMW 5-litre V10 (M5, M6)
International Engine of the Year 2005: BMW 5-litre V10 (M5, M6)
 
C'est bizarre aucun moteur français n'a gagné.....le reste du monde est vraiment con  J'ai pas sorti la liste des années precedentes mais c'est kif kif aucun moteur français.....esperons qu'en 2006 ...

 
Les moteurs français sont en nombre dans les places suivantes   Le 2.2 HDI a été plusieurs années N°1 de sa catégorie.

---------------
Xsara Picasso 1.6i 16v Collection
40-60 km/h en KD : C5 V6=1s9 / M5=2s2
Nullos, l'explication : "Perso, j'ai passé ma puberté à l'arrière d'une 305"
"Les promesses des politiciens rendent les couillons heureux"

Normal    !!!

---------------
Clio 2.2 Dynamique - 3 portes - gris boréal
http://jeremcity.miniville.fr/
 
   

 
 
Ou ça ? montres .......

Dans ses reves...

Les tests de journalistes ?
 

Il y a incompréhension : ce ne sont pas mes chiffres mais les chiffres caractéristiques du moteur...c'est de la thermodynamique et de la combustion, je n'y suis strictement pour rien
 

On appelle ça l'agrément. Certains clients y sont sensibles (des essencistes qui roulent peu, en étant simpliste), d'autres moins (des mazouteux qui abattent du kilomètre, en étant tout aussi simpliste)
Et ça ne se mesure pas avec un 80-120 en 5 ou 6...
 

Il y en a de plus ou moins mous, avec des écarts plus que sensibles. Si on n'y accorde aucune importance parce qu'on part du principe qu'on ne conduira pas dans cette zone, évidemment...
 

Voila enfin le fond de la discussion
Est-il vraiment utile de dépenser du temps et de l'argent pour soigner cet aspect des performances moteur, vu que l'acheteur moyen (si tant est que ce n'est pas un parisien suffisamment décérébré pour rouler en ville avec ce genre de paquebot, comme tu le fais si justement remarquer) fera principalement de la route à mi-régime plus ou moins stabilisé ? Et qu'il sera de plus un habitué de la conduite à bande passante réduite imposée par la plupart des turbo-gazouts ?
 
Pour ma part, je pense que non : le 2.2 HDi bi-turbo est une débauche de technologie à un prix délirant (pour le constructeur), tout ça pour compenser une conception véhicule "poids lourd", et pour au final se faire atomiser dans la presse par une Laguna 2.0 dCi plus flatteuse mais pourtant complètement larguée à bas régime...
Quand je lis des articles de presse faisant à peine la distinction à la conduite entre le 2.0 HDi rigoureusement amorphe sous 1800 tr/min et le 2.2 HDi quasiment sans temps de réponse, ou quand je vois ici des louanges sur la souplesse de ce même 2.0 HDi, je me dis que je ne suis pas près de changer d'avis
 
Ali

Ne crois-tu pas que c'est un travers de toute personne qui est relativement habituée à un comportement de moteur (et au-delà de voiture) de ne pas savoir analyser en détail le comportement de celui-ci ?

Bien sûr
Je voulais juste bien préciser qu'un comportement transitoire s'objective par mesures, qui n'ont rien à voir avec la réputation, les habitudes de conduites des uns et des autres ou les avatars de calibration
 
Ali

Bien sur que non, quoique le Moniteur Auto est pas mal
 
Je voulais bien sur dire ses propres tests persos : je pense qu'il faut tester soi même pour se faire son propre avis et ne pas se fier qu'à des chiffres issus de calculs mathématiques et autres tests de labos, et encore moins à la presse auto en général
Après tout, quand tu achètes une voiture l'important est qu'elle te plaise (tant la motorisation que d'autres critères comme l'esthétique).
 

Je sais bien que tu n'y est pour rien dans ces chiffres, tout comme je ne doute pas de leurs véracité  
 

Tout à fait
Après comme j'ai dit, quand j'ai testé la 407 HDi 136 je sortais d'une Xantia TD (très bonne auto, mais le XUD9TE commence à dater )
Mais j'ai jamais eu l'occasion de tester un TDI 140...
 
 
 
 

 
Je ne peux qu'approuver

 
psa est un constructeur généraliste et sa stratégie n'est pas de faire la course aux grosses cylindrées dans la mesure où les productions de V6 sont moindres par rapport aux 2L ou 1L6 hdi
 
c'est une réponse débile, tout comme ce sondage

 
Tu sais, quand je trouve que quelqu'un (ou un topic) est débile je ne vais pas lui parler (ou poster)
 

Ca me semblait évident.
 
Mais quand tu expliques ça, tu butes sur le même problème que Kpiten quand il parle du comportement des voitures...

 
Sais-tu réellement combien de secondes dans la vie de ton auto tu sers la Pmax ???

---------------
Au lieu de m'appeler "206", appelez-moi Jean-Mimi
 
Ecrit par un modo : "si tu connais pas, vas te pendre, mais surtout arrêtes de te pendre à mes couilles ca m'épuise"  

 
D'un point de vue physique, ce que tu dis ne veux rien dire

 
En quel honneur ?

---------------
Au lieu de m'appeler "206", appelez-moi Jean-Mimi
 
Ecrit par un modo : "si tu connais pas, vas te pendre, mais surtout arrêtes de te pendre à mes couilles ca m'épuise"  

Peugeot, meilleure diéséliste au monde?! Ah la bonne farce! On sent qu'autoplus a dû toucher une certaine masse de fric en publicité de chez Peugeot pour affirmer ça...
 
Enfin bref, le journal démontre une fois de plus sa crédibilité sans faille...

 
Puissance, couple, vitesse de rotation du moteur : tout ça c'est lié mathématiquement
 
De plus, comme je l'ai dit il faut raisonner avec les courbes : un moteur sur auto ne fait qu'accélérer et décélérer...
Se palucher sur la Pmax ou le Cmax c'est du grand n'importe quoi
 
Et pour finir, y'a la boite de vitesse qui fait que pour 2 voitures avec un Cmax moteur différent, le Cmax à la roue sera similaire : Diesel et Essence de même puissance aurons un couple à la roue similaire...
 
 

 
En général, je ne m'aventure pas en dessous de 3000 trs, sauf en ville

---------------
RAT's rider, TROL's member.
Always look at the red side of line !
 
tes propos traduisent un schema mental digne de l'electricité d'une italienne... c'est le bordel, mal intégré et il n'y a pas la lumiere partout... (c) Sebaba

 
Exact... Mais la Pmax n'est utilisée que très rarement...
 

 
Et bien justement, personnellement, je me paluche sur le Cmax puisque c'est ce qui sert les 99.9% du temps de conduite.
 

 
Si tu le dis...

---------------
Au lieu de m'appeler "206", appelez-moi Jean-Mimi
 
Ecrit par un modo : "si tu connais pas, vas te pendre, mais surtout arrêtes de te pendre à mes couilles ca m'épuise"  

 
A savoir que les impressions et la réalités ne sont pas forcément liés.
Je me rappelle un test il y a quelques années sur les vitesses de passage de la baïnette entre un panel assez important de voitures.
 
Les 106 et 306, qui ont la réputation journalistique d'avoir une excellente tenue de route se retrouvais dans les denières de la catégorie (la 106 largement distancée par la Clio I, la 306 par la R19 ph2)
 

 
Tu sais que tu dis des choses bien quand tu ne trolles pas ?
 
A mon avis, s l'on veut avoir un aperçu des performances et de l'agrément d'utilisation d'un moteur, plutôt que de se focaliser bêtement sur des chiffres transitoires (Pmax et Cmax), on devrait regarder au moins mauvais l'intégrale de la courbe de puissance.
Et encore, ça ne serait pas suffisant. même les graphiques (non lissés j'entends) peuvent ne pas refléter la réalité.
 
Par exemple, certains moteurs avec une courbe flatteuse s'avère décevants en réalité car plutôt inertes. et réciproquement.
 
Pour illustrer, sur un exemple moto que je connais bien, la Yamaha YZF 1000 R1 et l'YZF 1000 Thunderace (sa précédente mouture) sortaient des chiffres de couple et de puissance similaires, et un graph' unpeu plus chaotique pour la R1. Les rapports de boîte étaient même à peu près identique.
Sur la route, grâce à une inertie plus réduite, la R1 ecrasait la Thunderace en accélération et reprises, ainsi qu'en agrément de conduite.
Cela se payait juste par un moteur un (tout petit) peu plus creux à bas régime, si tant est qu'on puisse parler de creux pour un 4 cylindre 1000 de moto

---------------
RAT's rider, TROL's member.
Always look at the red side of line !
 
tes propos traduisent un schema mental digne de l'electricité d'une italienne... c'est le bordel, mal intégré et il n'y a pas la lumiere partout... (c) Sebaba

Vous oubliez les transitoires de charge en turbo
 
Ali