Reprise du message précédent :

 
C'est surtout que l'innovation quand c'est PSA ça sert à rien ... quand Toyota sort un clean power tout le monde crie au génie, quand PSA sort le FAP tout le monde dit que ça sert à rien, enfin le "tout le monde" c'est juste quelques énergumènes sur les forums    
Le bloc 2.2 est arrivé en 2000, un bloc antique de 6 ans donc. La puissance spécifique n'a jamais fait un bloc réussi, c'est de la logique de kéké et d'ados prépubères, mais c'est une des clés d'un marketing réussi, comme les V6 de 3.0 poussés à 250 ch à 6500 tr/min mais qui n'apportent rien de plus de 1000 à 6000 tr/min que les anciens 3.0 de 200 ch ... pour le diesel c'est ce qui fait qu'on se retrouve avec des moteurs creux, désagréables à conduire pour les conducteurs lambda, mais bon on s'habitue à tout    

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Xsara Picasso 1.6i 16v Collection
40-60 km/h en KD : C5 V6=1s9 / M5=2s2
Nullos, l'explication : "Perso, j'ai passé ma puberté à l'arrière d'une 305"
"Les promesses des politiciens rendent les couillons heureux"

 
Ah enfin quelqu'un de réaliste  

CELICA?

 
T'as raison il faut enlever les catalyseurs, les EGR, et vider ses poubelles dans le bois d'à côté.
 

 
Mercedes avait un 2.2
 

 
2.7 vs 3.0, le V6 HDI a une meilleure puissance spécifique ... et compare les reprises, tu risques d'être surpris.

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"Les promesses des politiciens rendent les couillons heureux"

Pourtant que je croyais que la puissance spécifique c'était que pour les ados prépubères et les kékés  

 
Je me mets à leur niveau avant d'être totalement déconnecté    

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Nullos, l'explication : "Perso, j'ai passé ma puberté à l'arrière d'une 305"
"Les promesses des politiciens rendent les couillons heureux"

 
 
Moi, y a longtemps que j'interviens plus dans ce genre de topic, ça se résume à :
- français = caca
- jap et allemand = de la bombe bébé
 

 
Ahhh mince, je suis intervenu dans ce topic ...  

 
Ba en fait ton résumé est excellent

Sans compter ceux pour qui BMW st forcément meilleur parce que le 3.0d biturbo n'a rien qui le surpasse chez Peugeot ...
Comment comparer tout et son contraire ...
De toutes façons, le meilleur, çà n'existe pas.
Tout dépend des critères de choix.

Sauf qu'ils ont vraiment pas fait grand chose sur celui là, c'est le groupe Ford qui s'est tapé le gros du boulot hein !

Ca par contre c'est faux, Ford fait trés trés peu de choses sur les 4 cylindres, tout comme PSA fait trés trés peu de choses sur le V6 !

 
Utilité principale d'une voiture ! C'est la dessus qu'on juge ? Il faut changer 85 % du parc automobile je crois ! Non je ne suis pas anti-Bmw (au contraire)

 
Yaris TS

 
Je pense que t'es du genre à te transander quand tu changes ton catalyseur à 1000€, tu te consoles en te disant chouette je limite la polution mondial de 10^-9999% mais bon j'ai plus de tunes pour le mois et pareil pour le FAP payer 1500€ de plus t'as voitures pour poluer moins, bon moyen. Tout çà pas de problèmes si on avait une aide de l'état.
 
J'espère que tu es d'accord avec l'augmentation du prix du carburant car çà aussi çà limite la pollution
 
Sinon les reprises c'est encore pire pour la peugeot et regarde le prix aussi presque 50000€ pour une 407HDI coupé, à ce prix, t'as une 350Z avec 280 vrai chevaux
 

Une 350z vaut bien moins que 50000 euros, mais elle a que deux places, en aucun cas comparable à une 407 coupé, restons crédibles quand même ! |

 
Image que tout le monde fasse comme toi dans le monde ... on le voit avec les USA qui consomment 50% du pétrole mondial, un peu de civisme t'es pas tout seul sur terre !
Et oui je préfère mettre 1000 euros pour avoir un catalyseur tout neuf plutôt qu'acheter un aileron tiouning ou me payer des vacances sur la cote d'azur le 31 juillet.

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En même temps tu parle a Breton là. Breton, c'est un mec que tu met un sigle Peugeot sur une Yugo Florida et il serai tenté de te démontrer que c'est la meilleure voiture de tout les temps
 
 
Tout ce qui porte un sigle Peugeot, pour lui, c'est de l'or en barre. Si t'a une vieille 504 rouillée à vendre tente le coup avec lui en mp

En parlant de FAP, que se passe t il lors de la fameuse phase de régénération d'ailleurs?
Ne brule t on pas tout ce qu'il y a dans le filtre en balancant gaiement tout ou partie de ce qu'on a stocké pendant 800 bornes?

 
 
Oui mais c'est un progrès hein
 
 
Au moment de passer les tests écologiques la Peugeot FApée est bien classée hein
 
 
Bon après la même mesure sur 1600 bornes forcemment
 
 
EDIT : j'ai failli faire une blague sur la longévité des Peugeot là

Super comme raisonnement ...
Avec une telle façon de penser, on en serait encore aux rejets des années 70.
Va jeter un coup d'oeil aux normes euro, çà te donnera une idée des progrès ...
Certains s'en foutent de polluer, pourvu qu'ils gagnent deux dixièmes de secondes ...
 
Il y en a qui ont vraiment un discours de matrenelle.

 
Ca fait 6 ans qu'on en parle et que ça a été expliqué, mais ça n'intéressait personne   A la température de 450° chez PSA (550° chez les autres), les particules stockées dans le FAP subissent une combustion (brûlées), elles se transforment en gaz de particules (particules <> gaz), qui n'est plus cancérigène comme les particules rejetées par les autres diesel. Ces particules étant dangereuses car trop petites pour être bloquées par les voies respiratoires et trop grosses pour être éliminées dans les poumons, donc elles restent et irritent les poumons au risque de provoquer le cancer.  

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"Les promesses des politiciens rendent les couillons heureux"

 
C'est d'ailleurs pour ça que plusieurs villes en Europe veulent rendre le FAP obligatoire   Le FAP sera d'ailleurs en série sur les diesel Euro5.

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Nullos, l'explication : "Perso, j'ai passé ma puberté à l'arrière d'une 305"
"Les promesses des politiciens rendent les couillons heureux"

Il faut bien laisser rever un peu ceux qui pensent qu'une petite trappe s'ouvre en rase campagne de nuit par temps de brouillard pour laisser tomber discretos toute la merde accumulée dans le filtre    
 
Un truc que je trouve scandaleux, c'est les FAP en option.
Je trouve çà ridicule de ne pas le mettre d'office quand la techno est dispo sur une voiture...

Je ne faisais que poser une question, mais ce que tu nous dis là, ca c'est vu dans bien d'autres cas que l'automobile alors pourquoi pas hein !

 
 
Ca ne résoud pas le problème : Peugeot ne sais pas faire de moteurs au dessus du lot, et pas qu'en diesel
 
 
Je vois même pas pourquoi y'a un topic en fait  

Notons quand même que leurs essence sont bien pires que leur diesels hein !

Les injections multiples ne sont pas une invention de PSA, mais une possibilité offerte par les injecteurs (mis en vente par leur fabricant au même moment pour tous les constructeurs qui en voulaient).
Par contre si c'est la même technologie sur le 2.2 HDI et le 2.0 DCI, il faudra m'expliquer 2 choses:
-pourquoi le 2.0 DCI a une puissance au litre supérieure de 40%?
-pourquoi le 2.2 HDI va arriver aujourd'hui à 170ch?
 
Pour la première question, c'est un bonne partie la géométrie des chambres de combustion et de l'admission (et ça c'est le constructeur, pas le fabricant d'injecteurs), qui permet de mieux bruler le gazole. Mais pas seulement, puisque le 2.2 HDI va arriver à 170ch, en grande partie grâce aux progrès de l'injection et des injecteurs, qui ne sont pas les mêmes aujourd'hui. Et pas grâce au second turbo, puisqu'il est prévu une version avec un seul turbo.
 
Sinon, à propos du 1.4 HDI 68ch: A vouloir offrir la meilleure puissance au litre sans échangeur et sans TGV, ça fait un des moteurs les + désagréables en ville: un turbo à géométrie fixe qui doit souffler fortement, ça se fait attendre. Malheureusement, ça fait gagner moins de 2% de consommation face au 1.5 DCI 65, et le 1.5 DCI 80 se paie le luxe de moins consommer. C'est clairement un moteur raté, contrairement à son ancêtre atmosphérique à injection indirecte, qui lui était très réussi.
 
Au passage, le fait d'être le 2è à appliquer une technologie (2 turbo séquentiels, ou common rail) n'est pas une innovation. Effectivement s'il faut compter ce genre d'"innovations", personne n'aura le courage de faire la liste pour les concurrents.
 

Sans doute autant que le fait de mettre 2 turbo non-séquentiels sur un moteur en V.
 
 
Je crois que c'est pas la peine d'insister, peugeot ne met pas le même budget que certains concurrents dans le moteur. C'est une obligation dans sa gamme de prix, mais dans ce cas il faut défendre le rapport qualité/prix de la voiture, c'est peine perdue d'essayer de faire croire que c'est les moteurs qui font le point fort de peugeot.
 

Ce qui change c'est que les 2 constructeurs ont investi. Ca permet de faire mieux qu'avec le budget R&D habituel de PSA tout seul, qui n'est pas très élevé. Ca veut pas dire que le rapport qualité/prix est mauvais, mais ça reste un petit budget quand il n'y a pas d'association avec un autre constructeur.
 

Le FAP est très utile, je le considère comme indispensable. Mais celui qui est sorti avant les autres, c'est pas celui qui se généralise pour dépolluer enfin l'air qu'on respire.
 
Sinon, pour faire un V6 de 250ch à 6500 tours qui ne dépasse pas 200ch à 6000 tours, il doit falloir un sacré bridage jusqu'à 6000 tours
 
Et le diesel creux à cause d'une forte puissance au litre, c'est bizzare mais ça me rappelle quelquechose...

 
 
En fait heuresement qu'il y existe des talibans pour les acheter
 
 
Bon ils se rattrapent sur autre chose, mais les moteurs c'pas leur truc, clairement

 
L'utilisation de sous traitants communs et la pression sur les coûts font qu'il n'y a plus vraiment de moteurs au-dessus du lot, seuls les spécialistes du haut de gamme peuvent s'amuser. Quoique le 1.6 HDI 110 FAP 16s réunit toutes les technologies, il ne lui manque qu'un biturbo séquentiel   Et le 2.2 HDI a des specs très prometteuses. PSA fait le lien entre les spécialistes et les généralistes, il n'y a pas de V6 chez les généralistes, sur la Passat par exemple alors que la 407 en est équipée.

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Haaaaan. Et au final les Fiat Jtd sont quand même au dessus du lot, c'est ballot pour les moteurs Peugeot que tu pense "au dessus des autres"
 
 
Quand au V6 laisse moi rire, essaie le 5 cylindres Fiat Alfa qu'on rigole

 
Pour ton info normale que ta 407 peine a 180 pour la simple et bonne raison c est que ta voiture est bridée electroniquement par peugeot essence ou diesel ils sont maintenant tous bridés. Donc tu as beau tiré dessus elle ira pas plus vite  j' ai aussi  une peugeot et apres debridage je la pousse a 210 sans problèmes.

 
Le V6 hdi dont tu parles est un moteur fait en collaboration avec Ford car Peugeot ne maitrise pas les moteurs diesels de plus de 4 cyl. Ensuite Peugeot n'a jamais fourni de moteur a Jaguar!!!!! Le moteur diesel qui équipe les Jaguars il y en a 2 je crois un du a Ford uniquement et l'autre c'est ce fameux V6 issue donc de la collaboration entre les deux. Pour terminer le crois que le petit 1.4 hdi a été fait en collaboration avec Toyota il me semble mais ce dernier la retravailler tout seul avant de le mettre sur la Yaris.

 
 
"Faites vous des amis en 1 post"
 
 
J'en peux plus là, on aura tout entendu

 
Peugeot bride ses voitures ? C'est nouveau ça ? Source ? Troll du vendredi? |

 
La pression dans le CR à 1600 au lieu de 1350 bas et surtout un petit coup de tournevis ... il suffit de regarder la pression du turbo, elle doit être à 2 bar contre 1 dans les HDI   La puissance au litre c'est surtout de savoir faire un moteur fiable avec un turbo à fond les ballons.
 

 
Ca doit avoir des incidences sur la conso mais pas augmenter la puissance de 40%, ce serait trop facile    
 

 
La version à un turbo fera 150 ch    
 

 
Le 1.4 HDI n'a jamais été considéré comme creux ou poussif    
 

 
On attend les innovations du groupe Renault Nissan en la matière, ils ont pourtant au moins deux fois plus de moyens annoncés, à quand un V6 biturbo séquentiels   Et ceux qui croient aux chiffres des budgets annoncés par les constructeurs doivent savoir que le Père Noel n'existe pas    
 

 
Ben maintenant TOUS les HDI sont développés avec les sous de Ford.
 

 
Il y a un paquet de mazout dans ce cas actuellement, pas seulement les HDI ...

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Nullos, l'explication : "Perso, j'ai passé ma puberté à l'arrière d'une 305"
"Les promesses des politiciens rendent les couillons heureux"

c'est vrai que c'est bizzard vu qu'aucune loi n'oblige les constructeurs à brider les moteurs
(d'ailleur qui veut d'un moteur bridé )