Reprise du message précédent :

 
Que tu crois
 
VW :
 
1998 : généralisation des IP
2000 : Lupo 3L avec son 3 cylindres le plus sobre du monde. Ses rejets de CO2 restent inégalés (81 g/km).
2001 : Le TDI 160 est -de loin- le moteur le plus puissant de sa catégorie.
2003 : Premier V10 turbo diesel et le diesel le plus puissant du monde dans une voiture.
2005 : IP de seconde génération (Siemens)
2005 : Premier V12 diesel de compétition
 
BMW :
 
1999 : premier V8 diesel et le plus puissant du monde.
2004 : Premier moteur biturbo séquentiel et une puissance spécifique record.
Compétition avec un L6 diesel.
 
Toyota :
 
2003 : Clean Power
 
Mercedes :
 
1936 : première voiture diesel
1974 : premier 5 cylindres diesel
1978 : première voiture Turbodiesel
???? : plus petit turbodiesel du monde 799cm3 (Smart)
 
Fiat :
 
1987 : injection directe sur diesel... Un détail
1997 : invention du common-rail... Un détail
Compétition avec un L5 diesel.
 
Renault :
 
2005 : 2.0 DCI puissance spécifique record pour un monoturbo.
 
Je laisse le soin aux autres, passionnés des marques respectives, de compléter (ou de corriger) cette liste non exhaustive (premier diesel à 4 soupapes par cylindres etc...)

Est-ce que le fait d'ajouter des cylindres est une innovation en diesel ?    
 

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Xsara Picasso 1.6i 16v Collection
40-60 km/h en KD : C5 V6=1s9 / M5=2s2
Nullos, l'explication : "Perso, j'ai passé ma puberté à l'arrière d'une 305"
"Les promesses des politiciens rendent les couillons heureux"

J'ai conduit récemment le HDi 136 sur une 307 SW.
On se demande où sont les chevaux franchement.
En plus c'est linéaire à un point, aucun plaisir de conduite.
Je préfère encore conduire un TD 90

 
Mais moteur mou et plus glouton que la concurrence... Vive le progrès
 

 
Mais utilité du second turbo très discutable.
Et développé par Ford non ? :voyons
 

 
Pas une innovation, ça existe déjà. Tout comme pour le common rail en 1998
 
Bref, pas de quoi se palucher pendant 3 heures ; FAP mis à part, c'est un peu des cacahuètes

 
C'est logiquement qui permet la grande souplesse et douceur de ce moteur, deux petits turbo à faible inertie    
 

 
Développé par Ford mais fini en catastrophe par PSA.

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Xsara Picasso 1.6i 16v Collection
40-60 km/h en KD : C5 V6=1s9 / M5=2s2
Nullos, l'explication : "Perso, j'ai passé ma puberté à l'arrière d'une 305"
"Les promesses des politiciens rendent les couillons heureux"

 

 
Le 2,7L HDi n'a rien de PSA.
C'est Ford qui l'a entièrement conçu.
 
Donc à la charge de PSA il reste les 1.4L, 1.6L, 2.0L et 2.2L.
Ces moteurs sont correctes, mais on en trouve des meilleurs, à part peut-être pour le 1.6L ou pour le 2.2L qui je crois n'a pas pu être entièrement testé encore.
 
Et aprés ça on pourrait parler de la gamme VW
1.4L à 5.0L , avec entre ça tout plein de V6 et de V8.
 
 
Peugeot produit peu de moteurs diesels différents mais chacun en trés grosse quantité, un peu l'inverse pour VW (1.9L et 2.0L mis à part).
C'est donc la moindre des choses pour PSA qu'ils soient corrects.

Question : "Peugeot, meilleur dieseliste du monde ?"
 
 
Réponse : " "
 
 
 
Ca résume ma pensée et aussi celle d'un mécano Peugeot qui m'est proche

Décidément, FA et ses trolls
 
Ali

 
 
Je trolle pas
 
 
Ils ont été très bons à une époque, mais les Hdi sont blindés de tares. Les premiers, on pouvait encore leur trouver des avantages (douceur toussa). Mais maintenant ils sont un peu dépassés

Peugeot n'est plus le meilleur motoriste diesel du monde. Aucun des moteurs actuels ne se démarque par ses qualités.
Les derniers "bons" diesels peugeot sont les moteurs 1.9D des BX/305/405 et 1.7D des 205/Visa. A l'epoque, WV n'avait que son 1.6D (Golf), Renault un 2.1D et un 1.6D moins performants.
Les autres n'avaient rien ou pas grand chose. Ford par exemple utilisait sur sa Sierra le moteur 2.3 Indenor de la Peugeot 504.
Le 2.5 "Turbo D 2" de 120ch des CX était pas mal non plus, malgré un bloc vétuste. La CX était la berline diesel la plus rapide (le 2.4 TD de BMW ne faisait que 115 ch).
 
Aujourd'hui, Le 1.4 Hdi est un peu moins souple/puissant que les autres 1.4 du marché sans offrir une fiabilité supérieure
Le 1.6 Hdi est correct sans plus. Le 2.0 Hdi est quelconque (puissance limitée à 136 ch pour raisons fiscales). Le 2.2 Hdi demande à être comparé aux nouveaux 2.0 TDI et 2.0 Dci de même puissance avant de trancher.
Le 2.7 Hdi est plus petit que ses concurrents donc difficilement comparable. Par contre, il semble qu'il soit "au niveau".
 
Peugeot a renoncé à être pionnier en matière de diesel. C'est sans doute plus rentable de suivre le mouvement en laissant les concurrents essuyer les platres.

 
Pas facile de faire évoluer un moteur produit en quantités astronomiques pour deux groupes ... Pour les 1.4, 1.6 et 2.0 PSA fait du simple et pas cher.

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"Les promesses des politiciens rendent les couillons heureux"

 
 
Cher : j'en sais rien, je suis pas à la place des ingénieurs qui le concoivent. D'ailleurs tu est en relation avec eux pour dire ça je pense, non ??
 
 
Simple : mouais...ça ne résoud pas le manque de fiabilité de ces blocs. J'ai un père mécano chez Peugeot...ce qu'il me raconte est affligeant
 
 
Vous pouvez me rétorquer que c'est généralisé, ce qui est en partie vrai. Mais prenez un bloc Fiat, lui n'a que rarement des problèmes

 
Etre pionnier c'est sortir un V12 de 400 ch ?   Le 2.2 170 est pionnier, premier 4 cylindres à 2 turbos. Le FAP est pionnier.

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Il suffit de regarder le prix des moteurs neufs  
 

 
C'est le principe même du mécano de réparer Les moteurs turbo seront toujours fragiles de par leur principe, merci Renault encore une fois  
 

 
Il faudrait rencontrer un mécano Fiat pour comparer  

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En même temps ça n'empèche pas que Peugeot est loin d'être le meilleur dieseliste du monde. C'est comme dire que Mercedes est incassable : ça se base sur de vieilles rumeurs et d'anciennes gloires, c'est du passé en fait
 
 
Quand au fap pour l'utilisateur lambda il apporte plus de merdes qu'il n'en résoud. Qu'ils concoivent un fap qui duer 200 000 bornes et on en reparlera

 
 
Mon père était chez Fiat, puis est passé par Toyota/BMW pour finalement terminer chez Peugeot
 
 
Donc t'inquiète pas qu'il sais ce qu'il raconte, contrairement à toi apparemment

 
C'est déjà le cas, en plus les courroies des HDI sont à 160 000 km voire 240 000 km, les espaces d'entretien à 30 000 km.
La preuve que PSA ne court pas après la puissance est que le 2.0 HDI reste à 136 ch, ça fait fuir les kékés mais il vaut mieux avoir des clients lambda que des kékés qui bousillent le turbo à 30 000 km et font des scandales en concession  

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Le diesel, ca pue

 
Il n'est pas resté chez Toyota et BMW parce que ces marques sont trop fiables et qu'il n'y a pas de boulot ?    

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En plus faire que des vidanges c'est moins interressant que de changé des turbos et des volants moteur
 

 
 
 
Nan, mais entre un job à 40 bornes de chez toi et un autre à 2, le choix est vite fait, surtout quand c'est Peugeot qui viens te chercher
 
 
Par contre chez Bm c'était pas mieux, Toyota était ultra fiable par contre, les seules voitures qu'ils avaient c'était pour l'entretien ou presque

 
Oui mais c'était il y a 15 ans, la belle époque    

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Boaaaaaf pour la puissance c'est pas un critère de "c'est un bon dieseliste" ou pas. Ca empèche pas que malgré ça, Peugeot est quand même moins fiable que Fiat

Pour moi c'est BMW le meilleur dieseliste

 
Entièrement d'accord

 
Au regard de la cylindrée et de la présence de deux turbos, on rigolera de la puissance ridicule de ce bloc. Tu me répondra que la disponibilité à bas régimes sera imbattable, je te dirai que la plage d'utilisation sera fort réduite.
 
Et quid du coût de ce moteur ? Du poids ? Pourquoi utiliser un bloc moteur antique ?
L'innovation, c'est bien... à condition qu'elle soit utile au consommateur et/ou profitable au constucteur. Pour ce bloc, rien n'est joué...

 
 
Y'a 6 mois tu veux dire
 
 
Un jour j'ai vu une Toyota en panne, personne ne m'a cru
 
 
Après vérification, le mec s'était trompé de carburant

C'est vrai que dans l'entrée de gamme les constructeurs français disposent d'une offre très variée, mais si l'on entend
par meilleurs moteurs diesel du monde :
- ceux qui proposent le plus de plaisir : je vote BMW (2.5d, 3.0d, 3.5d)
- ceux qui sont à la pointe de la technologie : je vote Toyota (177 D-CAT CleanPower)
- ceux qui consomment le moins : je vote VAG (TDI 105, 140) bien que je sois pas trop fan...
 
 

 
- Alors le FAP, en gros çà sert à rien,baisser la polution quand on voit ce qui se passe dans le monde niveau polution, si à nous piqué des ronds car faut le changer  
- 5 injections tout çà pour nous sortir 136 cv d'un 2L2, bm et mercedes étaient déjà à 150cv avec un 2L0
- Piezo siemens et alors?
- En 2001 le moteur toy 1.4d4D sortait 75cv sans échangeur
- V6 HDI 2 turbos tu m'étonne le V6 BM tant sort 218 avec un seul. Pour info 200cv peugeot çà te sort un 0-100 en 10s et 200cv BM te les fait en 7s donc si les chevaux peugeot, c'est des poneys, c'est pas terrible
 
Allez Peugeot, vous avez encore du chemin à faire

PSA vend ses moteurs a Jaguar Ford Rover Fiat Alpha Romeo Renault (Et ouimais il ne s'en vente pas) Comment Peugeot pourrai produire 1 Million de moteur ou plus a l'an? Sur quelle voiture il les mettrai!!!!

 
Et peut etre moins fiable que lada aussi, quand je vois les couilles que j'avais eu avec ma 206HDI.
Maintenant c'est toyota yaris TS powaa et puis c'est fini pour moi niveau voiture françaises de merde

A Alfa Roméo        puis Fiat c'est que les monospace et utilitaires ( et heureusement selon le chef de garage chez Fiat        )

Sinon pour revenir au sujet, non Psa n'est pas le meilleur dieseliste au monde

Il est rigolo ce topic

Rien ne vaut un bon I ou GTS ou GTR ou GTI ou SI ou IE ou V-TEC ou VVT-I ou XS ou... Tout ce qui n'a pas de D quoi.  
Malheureusement on commence a voir des erreure de la nature... XS  mais hdi.. TSsss

 
C'est surtout que l'innovation quand c'est PSA ça sert à rien ... quand Toyota sort un clean power tout le monde crie au génie, quand PSA sort le FAP tout le monde dit que ça sert à rien, enfin le "tout le monde" c'est juste quelques énergumènes sur les forums    
Le bloc 2.2 est arrivé en 2000, un bloc antique de 6 ans donc. La puissance spécifique n'a jamais fait un bloc réussi, c'est de la logique de kéké et d'ados prépubères, mais c'est une des clés d'un marketing réussi, comme les V6 de 3.0 poussés à 250 ch à 6500 tr/min mais qui n'apportent rien de plus de 1000 à 6000 tr/min que les anciens 3.0 de 200 ch ... pour le diesel c'est ce qui fait qu'on se retrouve avec des moteurs creux, désagréables à conduire pour les conducteurs lambda, mais bon on s'habitue à tout    

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Nullos, l'explication : "Perso, j'ai passé ma puberté à l'arrière d'une 305"
"Les promesses des politiciens rendent les couillons heureux"