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 Sujet :

Que ferez-vous après la disparition du pétrole ?

Bas de page 
n°16334618
DMCitron   profil
Soyons raisonnables..
Profil : Pilote pro
Posté le 15-05-2008 à 09:04:10  answer
 

Reprise du message précédent :

Le 14-05-2008 à 23:11:16, Supertotof a écrit :

Du moins, dans un premier temps, après sur du plus long terme on peut toujours imaginer que les batteries seront de moins en moins chères et de plus en plus performantes...


 
J'en doute fortement hélas.


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C3 Exclusive 1.6 16s GPLisée
mood
Publicité
Posté le 15-05-2008 à 09:04:10  profilanswer
 

n°16335191
laurent mo​tard   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 15-05-2008 à 18:46:55  answer
 


 
moi pas, vive la supraconductivité...
 
ça viendra...
 :lol:  

n°16335673
essonne   profil
Profil : Routard
Posté le 15-05-2008 à 22:53:04  answer
 

Bien que chères, les batteries ne peuvent pas augmenter.
(il ne doit pas y avoir trop de métaux rares dedans, et il y a plusieurs technologies, ce qui doit limiter la spéculation).
 
Au contraire, le fait que la mode des véhicules électriques arrive, va les rendre plus compétitives ...

Message cité 1 fois
Message édité par essonne le 15-05-2008 à 22:53:33
n°16335682
haD35   profil
Japan Crude Cocktail
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 15-05-2008 à 22:57:41  answer
 

Le 15-05-2008 à 22:53:04, essonne a écrit :

Bien que chères, les batteries ne peuvent pas augmenter.
(il ne doit pas y avoir trop de métaux rares dedans, et il y a plusieurs technologies, ce qui doit limiter la spéculation).
 
Au contraire, le fait que la mode des véhicules électriques arrive, va les rendre plus compétitives ...


 
Je ne suis pas un grand spécialiste un batteries, mais si on se met à en construire massivement, va y avoir grosse grosse tension sur les cours du plomb ou du lithium...
Ca risque de couter cher au final...


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Troller n'est pas jouer :jap:
n°16337159
Auto Nome   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 17-05-2008 à 11:57:46  answer
 

Les deux prochaines générations doivent relever un immense défi : compenser la disparition des hydrocarbures tout en augmentant la production mondiale d'énergie.
 
Le temps de l'énergie abondante et bon marché est terminé. Avant toute réflexion sur les scénarios énergétiques du futur, c'est cette première donnée, partagée par tous les experts, qui s'impose. Illustrée au premier chef par les prix du pétrole, qui repoussent sans arrêt leurs limites, au fur et à mesure que les gisements déclinent. Tandis que le baril voisine désormais avec les 120 dollars, l'Opep n'hésite plus à avancer le cap des 200 à moyen terme. Pour le gaz, dont les cours sont indexés sur ceux de l'or noir, la spirale est tout aussi inflationniste.
 
Dans ces conditions, une autre évidence se fait jour : il n'y aura pas d'énergies fossiles pour tout le monde, alors même que la planète entière a besoin de plus en plus de pétrole, de gaz et de charbon pour vivre et se développer. Les chiffres, même s'ils donnent régulièrement lieu à des discussions, parlent d'eux-mêmes : il n'y aurait aujourd'hui pas plus de 1 000 milliards de barils de réserves prouvées. À raison d'une consommation annuelle (et actuelle) de 30 milliards de barils ou 150 mètres cubes de Pétrole par seconde , cela fait donc une quarantaine d'années de réserves, pas plus.
 
Jusqu'à présent, les observateurs les plus optimistes se consolaient avec l'essor des techniques d'extraction et surtout la découverte régulière de nouveaux gisements : voilà quarante ans qu'il reste quarante années de réserves, rappelaient-ils volontiers. Une assertion devenue vaine : même en prenant en compte les champs pétroliers les plus difficiles d'accès (des profondeurs du golfe de Guinée aux latitudes de l'Arctique), on ne dépasse pas les 2 000 milliards de barils de réserves.
 
Certes, le charbon est plus prodigue, avec environ 150 ans de réserves et une production destinée à doubler à l'horizon de 2030 ; mais les technologies de charbon « propre », si on les applique véritablement, sont susceptibles de peser largement sur la compétitivité de cette ressource.
 
Dans tous les cas de figure, toujours d'ici à 2030, ce sont les énergies fossiles qui continueront d'assurer 90 % des besoins mondiaux en énergie, le pétrole (34 %) restant en tête devant le charbon (28 %). Le gaz naturel pèsera pour un quart tandis que le nucléaire et les énergies renouvelables ne seront pas très éloignés des 20 %, toujours selon les perspectives du World Energy Technology Outlook.
Tout va changer
Cette primauté des énergies fossiles inquiète forcément, car comment envisager un avenir énergétique sans ? C'est ni plus ni moins qu'un modèle économique tout entier qu'il va falloir redessiner. Il n'y aura pourtant pas une date magique où tout va changer. L'après-pétrole va se dessiner en plusieurs décennies. Des innovations s'imposeront progressivement, des nouveaux comportements s'installeront dans toute notre vie. Car c'est bien chaque vie des terriens qui est concernée. Ces énergies fossiles nous chauffent, nous transportent, nous habillent et nous nourrissent. Le pétrole est partout, de la construction d'un pneu (27 litres) à celle d'un ordinateur (612 litres). Avec toutes les incertitudes que cela laisse augurer. Il suffit que ces ressources se renchérissent un peu plus, et des drames humains apparaîtront, des conflits éclateront.
 
Ce futur énergétique, qui dicte tout simplement notre futur, est un défi à relever d'autant plus immense que nous devrons dans le même temps répondre à une demande exponentielle d'énergie. La seule consommation mondiale d'électricité va doubler d'ici à 2030.
 
Source : Le Figaro.fr


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Tandem
n°16337836
polinetto   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 17-05-2008 à 23:19:32  answer
 

La déforestation de l'Amazonie a repris
Anne Cheyvialle
16/05/2008 | Mise à jour : 21:21 | Commentaires 14
.
Impuissante face aux lobbies malgré ses efforts, la ministre de l'Environnement du président brésilien Lula vient de démissionner.
 
Le nouveau ministre de l'Environnement brésilien, Carlos Minc, le reconnaît. Sa mission s'annonce délicate, après la démission mardi de Marina Silva, figure emblématique du gouvernement de Luiz Inacio Lula da Silva. Amie de longue date du président, Marina a jeté l'éponge, lassée par cinq années de lutte contre les intérêts économiques qui privilégient les exportations agricoles, l'élevage et les biocarburants. Autant d'activités qui grignotent chaque jour un peu plus l'Amazonie. Or, selon les dernières données de février, la déforestation a repris de plus belle en 2007 : entre août et décembre, plus de 3 200 kilomètres carrés ont été détruits.
 
 
Le voila l'après pétrole...

n°16337839
Supertotof   profil
305queux confirmé
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 17-05-2008 à 23:21:30  answer
 

Tout à leur j'ai vu Prost parler des agrocarburants sur LCI, j'ai pensé à toi :buzz:


---------------
"Un constructeur sort ses griffes"
Club Peugeot 305
Topic officiel des 305
n°16337846
polinetto   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 17-05-2008 à 23:24:29  answer
 

Le 17-05-2008 à 23:21:30, Supertotof a écrit :

Tout à leur j'ai vu Prost parler des agrocarburants sur LCI, j'ai pensé à toi :buzz:


TF1,... , Alain Prost, ... ça devait être un grand moment d'écologie  :lol:

n°16338087
axxelman   profil
Castor vampire
Profil : Pilote pro
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Posté le 18-05-2008 à 09:43:26  answer
 

Le 17-05-2008 à 23:21:30, Supertotof a écrit :

Tout à leur j'ai vu Prost parler des agrocarburants sur LCI, j'ai pensé à toi :buzz:


 
Prost :rs:
 
désolé du HS mais quel pilote :love:
 
et les agrocarburants why not ceux de la seconde génération :jap:


---------------
I'd cut your name in my heart ,We'll destroy this world for you
Trust in my self righteous suicide,I, cry, when angels deserve to die
Intoxicated with my madness I'm in love with my sadness
n°16338217
polinetto   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 18-05-2008 à 13:02:18  answer
 

Le 18-05-2008 à 09:43:26, axxelman a écrit :


 
Prost :rs:
 
désolé du HS mais quel pilote :love:
 
et les agrocarburants why not ceux de la seconde génération :jap:


Et surtout, un criminel contre l'humanité réfugié en Suisse, comme tant de criminels...

n°16338232
axxelman   profil
Castor vampire
Profil : Pilote pro
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Posté le 18-05-2008 à 13:10:58  answer
 

:buzz: t'as pris tes cachets roses et bleus ?

 

cf. http://fr.youtube.com/watch?v=9sDu_QXUX7M

 

palmarès impressionnant, belles bagarres en piste contre les légendes Senna, Mansell, Piquet, Lauda... les 80's :rs: :rs:

Message cité 1 fois
Message édité par axxelman le 18-05-2008 à 16:20:35

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n°16338279
polinetto   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 18-05-2008 à 13:58:53  answer
 

Le 18-05-2008 à 13:10:58, axxelman a écrit :

:buzz: t'as pris tes cachets roses et bleus ?  
 
palmarès impressionnant, belles bagarres en piste contre les légendes Senna, Mansell, Piquet, Lauda... les 80's :rs: :rs:


Et ça donne le droit ensuite de faire des crimes contre l'humanité ?

Message cité 1 fois
Message édité par polinetto le 18-05-2008 à 14:04:08
n°16338282
Karburator   profil
luxe
Profil : Pilote
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Posté le 18-05-2008 à 14:03:01  answer
 

Le 18-05-2008 à 13:02:18, polinetto a écrit :


Et surtout, un criminel contre l'humanité réfugié en Suisse, comme tant de criminels...


 
Pardon :??:


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2006 Citroën C1 1.0i
2002 Fiat Barchetta 1.8 16v
1995 Mazda 323 Sportiva 1.5 16s LX Special Edition
1974 VW Cox 1200 L
n°16338285
polinetto   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 18-05-2008 à 14:06:12  answer
 


Je ne fais qu'utiliser des termes issus de rapports tels que ceux de l'ONU:
 
Les biocarburants, "un crime contre l'humanité"
 
 Jean Ziegler veut un moratoire de cinq ans sur les biocarburants
[b]Le rapporteur de l'ONU sur le droit à l'alimentation a condamné l'utilisation, de plus en plus croissante, de terres, jusque-là réservées aux cultures vivrières, pour la production de Biocarburants.
 
Jean Ziegler a plaidé pour un moratoire de l’ONU sur cette pratique qu'il qualifiée de "crime contre l'humanité", et qui fait monter les cours mondiaux des denrées alimentaires.

Message cité 3 fois
Message édité par polinetto le 18-05-2008 à 14:11:25
n°16338361
axxelman   profil
Castor vampire
Profil : Pilote pro
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Posté le 18-05-2008 à 15:31:25  answer
 

Le 18-05-2008 à 14:06:12, polinetto a écrit :


 
Les biocarburants, "un crime contre l'humanité"


 
je mets ici la copie de l'excellent post de ceyal dans le topic sur l'E85 :
 

ceyal a écrit :

Hello
 
Ah bon  .... c'est nouveau : on ferait de la canne à sucre en Amazonie !!!
 
La canne pousse dans des terains de meilleure qualité que les Amazones , avec une différence été/hiver marquée (mais des hiver doux) .. ce qui n'est pas le cas de l'Amazonie (euphémisme .. car en fait de différence été/hiver .. c'est pas gagné)
La canne pousse plus au sud (60% de la production  dans la région de Sao Paulo !!! pas vraiment aux portes de l'Amazonie)  
et de toutes façons ne représente que 1% de la surface arable du Brésil
Voir notamment les pages 20 et 23  (source FAO !) et surtout 35-39  de cet excellent rapport demandé par le Ministère de l'environnement Hollandais sur les agro carburants au Brésil
http://www.bioenergytrade.org/down [...] thanol.pdf
 
il faut aussi  lire http://www.ethanolstatistics.com/E [...] 10108.aspx
 
on déforeste  certes .... pour vendre (illégalement) le bois, pour faire de l'élevage ...  faire pousser du soja ..
 
C'est vrai que les petits paysans gagnent 2 fois plus en produisant de la canne donc ceux qui ont des taerrains adéquats font de la Canne  (mais c'est gagner plus en travaillant autant non ?)
 
 sans compter que
1/  l'Ethanol produit à base de canne à sucre ne demande que 20% de carburant fossile (versus 60% pour la betterave à sucre Française)
2/ qu'avec la bagasse le Brésil produit de l'électricité en quantité .. l'équivalent de 5 centrales nucléaires
 
Bref une fois de plus : un journaliste préfère faire des amalgames plutôt que de faire une étude sérieuse .. même s'il est exact que la forêt amazonienne est entamée régulièrement, même si le gouvernement Brésilien pousse pour les agrocarburants .. ce n'ets pas une raison pour tout mélanger
 
C'est dans la même série de co... ries que les paysans Mexicains qui n'ont plus de Mais pour favriquer de la tortilla car selon certains journalistes spécialistes de la désinformation le mais servirait à faire de l'Ethanol ... sauf que car il y a un "Sauf que" maousse costaud
- Au mexique, on fait la Tortilla avec le "White Corn" dont le Mexique est le principal producteur mondial
- Aux USA, on produit surtout du "Yellow Corn" qui sert à faire des aliments pour bétail et des agro carburants  mais .. impropre à la consommation humaine  
-Au mexique, on ne produit quasiment pas de "Yellow Corn"
sic  http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Mexico :
Up until the 1990s, the government encouraged the production of basic crops (mainly corn and beans) by maintaining support prices and controlling imports through the National Company for Popular Subsistence (CONASUPO). With trade liberalization, however, CONASUPO was to be gradually dismantled and two new mechanisms were implemented: Alianza and Procampo. Alianza provides income payments and incentives for mechanization and advanced irrigation systems. Procampo is an income transfer subsidy to farmers. This support program provides 3.5 million farmers who produce basic commodities (mostly corn), and which represent 64% of all farmers, with a fixed income transfer payment per unit of area of cropland. This subsidy increased substantially during president Fox's administration, mainly to white corn producers in order to reduce the amount of imports from the United States. This program has been successful, and in 2004, roughly only 15% of corn imports are white corn –the one used for human consumption and the type that is mostly grown in Mexico– as opposed to 85% of yellow and crashed corn –the one use for feeding livestock, and which is barely produced in Mexico
 
 
 
Bye



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n°16338392
DaDaZ   profil
Be Dadaz. Just be.
Profil : Pilote pro
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Posté le 18-05-2008 à 16:02:26  answer
 

Le 18-05-2008 à 13:58:53, polinetto a écrit :


Et ça donne le droit ensuite de faire des crimes contre l'humanité ?


 
:buzz: :buzz:
 


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On est des fous, Des ventres à choux, Comme des sapajoux, On débarque sur l'beat, On fout la merde et c'est tout
Fait pas l'caïd, on sait qu't'as les pétoches, Fait pas l'cake, mec, on a la brioche...
© Mc Circulaire
 
n°16338405
axxelman   profil
Castor vampire
Profil : Pilote pro
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Posté le 18-05-2008 à 16:22:03  answer
 

faudrait qu'on explique pourquoi un citadin aurait besoin d'une logan mcv dci alors que le réseau de transport est efficace ? :ange:
 
pollueur :mad:
 
et ça dénonce les autres :buzz:


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Posté le 18-05-2008 à 16:37:25  answer
 

Le 18-05-2008 à 16:22:03, axxelman a écrit :

faudrait qu'on explique pourquoi un citadin aurait besoin d'une logan mcv dci alors que le réseau de transport est efficace ? :ange:
pollueur :mad:
et ça dénonce les autres :buzz:


Vacances, trajets hors ville, les courses...  :jap:


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Modérateur sur le forum Toyota Corolla Verso 2.
http://corollaversoii.forumactif.com/
n°16338430
axxelman   profil
Castor vampire
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Posté le 18-05-2008 à 16:46:02  answer
 

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Message édité par axxelman le 18-05-2008 à 16:54:08

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ceyal   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 18-05-2008 à 18:20:08  answer
 

Le 18-05-2008 à 14:06:12, polinetto a écrit :


Je ne fais qu'utiliser des termes issus de rapports tels que ceux de l'ONU:
Les biocarburants, "un crime contre l'humanité"
 
 Jean Ziegler veut un moratoire de cinq ans sur les biocarburants
Le rapporteur de l'ONU sur le droit à l'alimentation a condamné l'utilisation, de plus en plus croissante, de terres, jusque-là réservées aux cultures vivrières, pour la production de Biocarburants.
Jean Ziegler a plaidé pour un moratoire de l’ONU sur cette pratique qu'il qualifiée de "crime contre l'humanité", et qui fait monter les cours mondiaux des denrées alimentaires.


 
Allez un amalgame de plus  
 
Plutôt que de prendre des mots 'Biocarburants' ' crime contre l'humanité'   et de les distiller .. ça serait plus utile de publier l'INTEGRALITE du texte de Ziegler in http://www.un.org/News/fr-press/do [...] ER.doc.htm
 
sic  : "Jean Ziegler, Rapporteur spécial sur le droit à l’alimentation, s’est inquiété ce matin devant la presse de l’augmentation du nombre d’affamés dans le monde et a dit craindre que la production massive de biocarburants comme l’éthanol n’aggrave encore le problème en diminuant les surfaces agricoles consacrées aux cultures vivrières.  Il a appelé [b]à un moratoire de cinq ans, le temps nécessaire, a-t-il espéré, pour que la recherche trouve le moyen de tirer de l’éthanol des déchets agricoles, essentiellement des parties non comestibles de plantes comme le maïs ou le blé.  « Il est légitime de vouloir fabriquer des biocarburants mais le résultat va être désastreux dans l’immédiat. »  Il n’a pas hésité à parler d’un « crime contre l’humanité qui est commis lorsque l’on convertit un sol productif pour l’alimentation en terre à produire du biocarburant ».
 
M. Ziegler, qui s’est aussi exprimé hier devant la Troisième Commission, chargée des questions sociales, humanitaires et culturelles, a dit craindre que le premier Objectif du Millénaire pour le développement, la réduction de l’extrême pauvreté et de la faim, ne soit pas atteint à l’échéance de 2015.  Il a rappelé que le nombre de personnes souffrant de la faim et de la malnutrition a augmenté tous les ans depuis 1996 pour dépasser les 850 millions, alors que l’on estime que la Terre pourrait nourrir 12 milliards d’êtres humains, soit deux fois la population mondiale actuelle.  En réponse à l’argument selon lequel le nombre d’affamés n’a en fait pas augmenté, en chiffres relatifs par rapport à la croissance de la population mondiale, l’universitaire suisse a répondu: « Je n’accepte pas ce raisonnement car un enfant qui meurt de faim n’est pas une statistique ».
 
Selon les estimations de l’ONU, six millions d’enfants de moins de cinq ans meurent chaque année dans le monde à cause de la malnutrition et des maladies associées.  Parlant d’un « massacre de la faim qui n’obéit pas à la fatalité », il a estimé qu’un « enfant qui meurt de faim est assassiné ».  M. Ziegler a mis en cause en particulier les subventions agricoles européennes qui permettent d’inonder les marchés africains à prix bradés et qui entraînent la ruine des agriculteurs locaux.  Selon lui, « l’Union européenne crée de la faim en Afrique par son dumping agricole ».
 
Le Rapporteur spécial est aussi alarmé par l’augmentation des « réfugiés de la faim » qui tentent de gagner l’Europe et l’Amérique du Nord pour survivre et qui sont considérés comme des délinquants lorsqu’ils arrivent à destination quand ils ont la chance de ne pas mourir en chemin.  Il a estimé qu’il est grand temps de renforcer les mécanismes de protection nationaux et internationaux en réaffirmant concrètement « le droit de se nourrir ».  Les droits de l’homme ne sont pas uniquement politiques et civiques, a–t-il souligné, mais ils touchent aussi à l’économique, au social et à la culture.  Jean Ziegler a estimé que l’Europe doit trouver une réponse autre que militaire pour repousser les miséreux à ses frontières.  Il a proposé de créer un nouveau droit de l’homme –le droit d’accueil provisoire– qui protégerait les réfugiés de la faim », dont l’existence n’est actuellement pas reconnue dans les conventions internationales."
 
Donc reprenons :
1/ moratoire de cinq ans, le temps nécessaire, a-t-il espéré, pour que la recherche trouve le moyen de tirer de l’éthanol des déchets agricoles, essentiellement des parties non comestibles de plantes comme le maïs ou le blé
- L'Ethanol de 2° génération est fait à base de la tige des plates, des déchets de bois ... les premières usines rentrent en service :  
http://www.coskata.com/  http://www.moteurnature.com/actu/u [...] s_id=23579  
Par exemple :  
http://www.klprocess.com/Press%20R [...] 12908.html  
indique le 28Jan08 qu'après 6 ans d'études, ils ont résussi à faire de l'ethanol avec la cellulose du bois ... plus exactement avec la cellulose des déchets de bois et qu'ils viennent de mettre en service la première usine de fabrication  
Mais avant de produitre en quantité, il faudra quelques années  
Mais pour le système de 2° génération puisse se développer, pour que les industriels y croient et investissent .... il faut qu'il y ait un marché pour la première génération donc des voitures, des pompes et du carburant de 1° génération ..  
Ouf, les US y vont à fond .. donc ça a une grande chance de marcher .. car ne vous faites aucune illusion, le monde technologique est archi dominé par ce pays, n'en déplaise aux amoureux des (trop) nombreuses exceptions Françaises  
 
2/ Selon Ziegler Le "crime contre l'humanité" ce n'est pas de produire de l'Ethanol ... selon lui (sic) c'est même légitime d'en fabriquer mais c'est illégitime d'en produire à LA PLACE DE CULTURES VIVRIERES  ... la nuance est de taille .. mais les opposants amateurs d'amalgames pècheront par omission et omettront de dire "à la place des cultures vivrières"
 
3/  sic : M. Ziegler a mis en cause en particulier les subventions agricoles européennes qui permettent d’inonder les marchés africains à prix bradés et qui entraînent la ruine des agriculteurs locaux ... l’Union européenne crée de la faim en Afrique par son dumping agricole  (et augmente artificiellement depuis 50 ans le prix des produits agricoles en Europe) ... comme l'avait fait le président LULA lors du dernier round des discussions de l'OMC et qui vont conduire à supprimer la PAC en Europe (qui profite surtout aux grands céréaliers)  
il aurait pu ajouter l'accord NAFTA (North American Free Trade Association) qui selon les productions profite/pénalise   le Mexique (mais globalement qui lui est archi profitable au grand dam des agriculteurs et salariés US) au sein de son marché commun avec les USA et le Canada
 
4/ sic M Ziegler  : "l’Europe doit trouver une réponse autre que militaire pour repousser les miséreux à ses frontières"
mais curieusement ces déclarations de M Ziegler , les amateurs d'amalgames ne les citent jamais  ... ils se focalisent sur les agrocarburants  
 
5/ L'ethanol Brésilien
Selon la page 9 de http://www.amgroupes.fr/admin/comp [...] _rendu.pdf  
le taux de carburant non fossile du puits à la roue est de 87% pour la Canne à sucre
En sus L'ethanol Brésilien récupère la bagasse pour faire de l'électricité et selon http://www.ethanolstatistics.com/E [...] 10108.aspx :  
- pousse plus au sud que la forêt tropicale
- représente 1% des terres arables du Brésil
-  est le fait de petits producteurs  
- ne remplace pas les cultures de soja au contraire de l'extraction illicite de grumes dans les Amazones ... ce qui dégage des terrains pour l'élevage, puis ceux-ci étant devenenus arides, pour le soja après moult usage d'engrais  
Bref, l'Ethanol Brésilien est donc quasi parfait du point de vue environnemental  avec risque quasi nul de substitution car selon http://www.bioenergytrade.org/down [...] thanol.pdf  le paysan Brésilien gagne 2 fois plus à produire de la Canne que des cultures traditionnelles mais 3 fois plus à faire de la "forêt"  ...
 
6/ L'ethanol Américain
- Au mexique, on fait la Tortilla avec le "White Corn" dont le Mexique est le principal producteur mondial  
- Aux USA, on produit surtout du "Yellow Corn" qui sert à faire des aliments pour bétail et des agro carburants  mais .. impropre à la consommation humaine  
-Au mexique, on ne produit quasiment pas de "Yellow Corn"  
sic  http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Mexico  cité plus haut
Le risque c'est que les agriculteurs  Mexicains abandonnent la culture du white Corn pour faire du Yellow Corn et l'exporter aux USA .. le gouverbement Mexicain a mis en place des mesures pour l'autosuffisance almentaire (cf. texte wjkipedia cité plus haut et reproduit en totalité)
 
7/ Bresil + USA = 3/4 de l'ethanol mondial .. donc la messe est dite avec ce qui se passe dans ces 2 pays
 
8/ L'ethanol Eupropéen  
Selon la page 9 de http://www.amgroupes.fr/admin/comp [...] _rendu.pdf  
le taux de carburant non fossile du puits à la roue est de 32-34% pour le blé et la betterave .. presque 3 fois moins que pour l'Ethanol de la Canne à Sucre  ..  
 
Selon http://etanol.nu/forumrecover/view [...] b11cf8bde1 "In Sweden there is also a ethanol plant (agroetanol) that uses wheat (what? but that is food, yes but they use inferior wheat, from not so good crops unsuitable to make flour of) which is almost as good as Brazilian ethanol, this is because they do not only make ethanol from the wheat, from the rests hey also make "Futterkuchen" for cows (in stead of imported soya) and are going to make biogas from the rests as well.  
Biofuel is also used to heat the stills. "  
 
De plus la page 18 du rapport Prost  
http://www.finances.gouv.fr/direct [...] ts/e85.pdf indique que les terres en jachère (obligatoires dans le règlement CEE) peuvent servir à faire des agro carburants  ... sic : "Alors que les exploitations sont tenues de mettre en jachère 10% de leurs terres arables, elles peuvent toutefois, sans perdre leurs droits aux aides communautaires, y produire des "matières destinées à la fabrication, sur le territoire de la Communauté, de produits qui ne sont pas directement destinés à la consommation humaine ou animale" (article 7 du règlement 1765/92/CEE). Le bioéthanol est éligible à cette mesure, au même titre que les autres applications industrielles traditionnelles de l'agriculture : fibres textiles (lin, coton et chanvre), huiles végétales, amidon, produits chimiques ou pharmaceutiques, plantes médicinales, etc.  
Une aide de 45 € par hectare et par an est accordée pour les superficies ensemencées en cultures énergétiques, à l'exclusion des terres relevant de la mise en jachère obligatoire (Titre IV, chapitre 5 du règlement 1782)
 
En final en Europe, l'utilisation des jachères est possible, subventionné et sans impact sur la production de nourriture
Mais ...  
a/ les contrats ont été signés  pour produire du Blé ou des betteraves  avec des céréaliers et des betteraviers ...qui ne sont pas en général des petits agriculteurs écolos  ... et qui produisent pour gagner plus en se contrefichant comme tout le monde d'ailleurs depuis toujours de la faim dans le monde (ils ne sont pas les seuls .. ceux qui augmentent le prix du pétrole s'en fichent aussi même si cela a un impact direct sur le prix de la nourriture)
b/ mais entre temps, les cours mondiaux des cérales ont monté (mauvaise récoltes en Europe de l'Est, sécheresse en australie) et certains pourraient être tentés de rénégocier les contrats  .. explication possible de cette croisade anti agrocarburant
c/ les agrocarburants sont en concurrence directe avec la nourriture pour animaux (type Yellow Corn) .. donc le prix de la vainde devrait monter (peu d'impact sur les pays pauvres qui mangent peu de viande .. mais impact sur les pays riches)
d/ en Europe , on consomme 75% de gazole et que la plante la plus adaptée est donc ... le Colza .. mais au contraire de la profession de Betteravier/ Céréalier .. celle de Colzatier n'existe pas :sol:
 
 C'est un débat complexe
La plupart des intervenants regardent, comme tout le monde, les effets à court terme qui impactent directement leur façon de vivre sans se préoccuper de l'intérêt général. Il ets donc du devoir des grandes organisations d'attirer l'attention sur les excès possibles  .. et Ziegler est dans son rôle .. mais SVP pas d'amalgames, pas de manichéisme ...
 
Bye
 


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Le Mécanicien du Dimanche d'en Bas remercie ceux et embrasse celles qui ont voté pour lui http://forumceyal.monsite.orange.fr/index.jhtml :sol: :sol:
n°16338639
Tevas   profil
Corvette C6 lover..
Profil : Pilote addict
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Posté le 18-05-2008 à 19:24:16  answer
 

Très intéressant, merci :jap:  
 
Est ce qu'on a une idée des capacités de production liées aux biocarburants de 2nde génération ?


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BMW 330i E46 Pack M2, boite6 : Freude am fahren...
 
n°16338668
356speedst​er   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 18-05-2008 à 19:44:56  answer
 

Bonjour,  
Pour info le Canada et plus précisément l'Alberta qui exploite depuis peu les sables bitumineux est la 2eme réserve mondiale de pétrole, on est pas prêt d'en finir avec le bon vieux moteur à explosion, n'en déplaise à certain...
Si le baril de pétrole est aussi haut c'est par la spéculation boursière du à l’amalgame qui est fait dans les médias et par le citoyen lambda qui connait que dale aux projections établies par les pétroliers...il préfère ne pas trop réfléchir et écouter les médias qui font du sensationnel !
Continuer à intoxiquer les gens avec vos contres-verité...ça fait monter mes actions Total.  :lol:

n°16338671
polinetto   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 18-05-2008 à 19:47:12  answer
 

Le 18-05-2008 à 19:44:56, 356speedster a écrit :

Bonjour,  
Pour info le Canada et plus précisément l'Alberta qui exploite depuis peu les sables bitumineux est la 2eme réserve mondiale de pétrole, on est pas prêt d'en finir avec le bon vieux moteur à explosion, n'en déplaise à certain...
Si le baril de pétrole est aussi haut c'est par la spéculation boursière du à l’amalgame qui est fait dans les médias et par le citoyen lambda qui connait que dale aux projections établies par les pétroliers...il préfère ne pas trop réfléchir et écouter les médias qui font du sensationnel !
Continuer à intoxiquer les gens avec vos contres-verité...ça fait monter mes actions Total.  :lol:


Si tu crois que les cours mondiaux du pétrole dépendent de conneries dites sur TF1 ou au Bar PMU, c'est que tu ne connais pas grand chose en économie...

n°16338687
axxelman   profil
Castor vampire
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Posté le 18-05-2008 à 19:55:02  answer
 

Le 18-05-2008 à 19:24:16, Tevas a écrit :

Très intéressant, merci :jap:  
 
Est ce qu'on a une idée des capacités de production liées aux biocarburants de 2nde génération ?


 
effectivement merci Ceyal :jap:
 
ça change des amalgames de l'autre ;)


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I'd cut your name in my heart ,We'll destroy this world for you
Trust in my self righteous suicide,I, cry, when angels deserve to die
Intoxicated with my madness I'm in love with my sadness
n°16338689
talibans1   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 18-05-2008 à 19:57:14  answer
 

je serais mort je pense aprés la disparition du petrole....et pourtant je suis jeune...

n°16338696
356speedst​er   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 18-05-2008 à 20:04:53  answer
 

Le 18-05-2008 à 19:47:12, polinetto a écrit :


Si tu crois que les cours mondiaux du pétrole dépendent de conneries dites sur TF1 ou au Bar PMU, c'est que tu ne connais pas grand chose en économie...


 
Et comment expliques-tu que le cours du baril monte alors que l'offre est là...
Le baril grimpe car les spéculateurs achètent sachant qu'il y'a une crainte des gens sur l'offre à venir entretenue par des contre-vérités répendues entre-autre dans les médias du genre dans 20 ans il n'y aura plus de pétrole, ce qui est totalement faux.
L'Alberta dispose de réserves de pétrole suffisantes pour des centaines d'années à elle seule, je n'invente rien, creuse les infos...

Message cité 3 fois
Message édité par 356speedster le 18-05-2008 à 20:10:08
n°16338705
laurent mo​tard   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 18-05-2008 à 20:10:23  answer
 

Le 18-05-2008 à 20:04:53, 356speedster a écrit :


 
Et comment expliques-tu que le cours du baril monte alors que l'offre est là...
Le baril grimpe car les spéculateurs achètent sachant qu'il y'a une crainte des gens sur l'offre à venir entretenue par des contre-vérités répendues entre-autre dans les médias du genre dans 20 ans il n'y aura plus de pétrole, ce qui est totalement faux.


 
spéculation.. les fonds américains se sont détournés de l'immobilier ( subprimes en cause) et se sont orientés vers les matières premières..
y'a pas que le pétrole qui est touché... regardez les cours de l'alu, du plomb, du cuivre, de l'argent.. je vais arrêter là ma liste..

n°16338708
polinetto   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 18-05-2008 à 20:11:59  answer
 

Le 18-05-2008 à 20:04:53, 356speedster a écrit :


 
Et comment expliques-tu que le cours du baril monte alors que l'offre est là...
Le baril grimpe car les spéculateurs achètent sachant qu'il y'a une crainte des gens sur l'offre à venir entretenue par des contre-vérités répendues entre-autre dans les médias du genre dans 20 ans il n'y aura plus de pétrole, ce qui est totalement faux.
L'Alberta dispose de réserves de pétrole suffisantes pour des centaines d'années à elle seule, je n'invente rien, creuse les infos...


Peut être que l'offre n'est pas "si là que ça" avec une Chine et une Inde ayant plus de 2 milliards d'habitants et une croissance annuelle de 10%.

n°16338778
Karburator   profil
luxe
Profil : Pilote
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Posté le 18-05-2008 à 20:59:07  answer
 

Le 18-05-2008 à 14:06:12, polinetto a écrit :


Je ne fais qu'utiliser des termes issus de rapports tels que ceux de l'ONU:
 
Les biocarburants, "un crime contre l'humanité"
 
 Jean Ziegler veut un moratoire de cinq ans sur les biocarburants
[b]Le rapporteur de l'ONU sur le droit à l'alimentation a condamné l'utilisation, de plus en plus croissante, de terres, jusque-là réservées aux cultures vivrières, pour la production de Biocarburants.
 
Jean Ziegler a plaidé pour un moratoire de l’ONU sur cette pratique qu'il qualifiée de "crime contre l'humanité", et qui fait monter les cours mondiaux des denrées alimentaires.


 
Je ne comprends pas le rapport avec A. Prost (pas Antoine hein :D ) :??:


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2006 Citroën C1 1.0i
2002 Fiat Barchetta 1.8 16v
1995 Mazda 323 Sportiva 1.5 16s LX Special Edition
1974 VW Cox 1200 L
n°16338789
Karburator   profil
luxe
Profil : Pilote
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Posté le 18-05-2008 à 21:05:24  answer
 

Le 18-05-2008 à 20:11:59, polinetto a écrit :


Peut être que l'offre n'est pas "si là que ça" avec une Chine et une Inde ayant plus de 2 milliards d'habitants et une croissance annuelle de 10%.


 
 
Loin d'être inscrite dans l'airain cette fameuse croissance pour moi, surtout pour les communistes qui ont toutes les cartes en main pour s'effondrer.


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2006 Citroën C1 1.0i
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n°16338858
polinetto   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 18-05-2008 à 21:52:55  answer
 

Le 18-05-2008 à 20:59:07, Karburator a écrit :

Je ne comprends pas le rapport avec A. Prost (pas Antoine hein :D ) :??:


C'est l'homme qui a lancé la propagande pro E85 en France.

n°16338931
essonne   profil
Profil : Routard
Posté le 18-05-2008 à 22:29:29  answer
 

Le 18-05-2008 à 19:24:16, Tevas a écrit :

Très intéressant, merci :jap:  
 
Est ce qu'on a une idée des capacités de production liées aux biocarburants de 2nde génération ?

Pour simplifier on peut dire que cela n'a aucune importance.
 
L'intérêt c'est de vendre des agrocarburants de première génération, qui rapportent un max puisque subventionnés à fond par les états, et concurrents avec les autres carburants dont le prix augmente à vue d'oeil.
 
La seconde génération :
. ne sera pas présente avant 10 ans,
. nécessite de résoudre beaucoup de problèmes de fabrications,
. de toute façon ne permettra pas de produire énormément de combustible,
. et peut éventuellement se trouver elle même en contradiction avec la réduction de l'effet de serre ( les déchets stockent du gaz carbonique ...).
 
Mais encore une fois, les agrocarburants de seconde génération sont comme le Diesel propres, une vision de l'esprit qui permet de vendre en masse la précédente génération de modèles aux rejets infects et indignes.
 
On montrera quelques prototypes de seconde génération intéressants qui donneront une production marginale ...  
et on vendra un maximum d'agrocarburants actuels (première génération) qui seront hyper-rentables pour ceux qui les produisent ou qui spéculent dessus.
 
"..c'est la vie, c'est la vie..." chantait Dutronc.


Message édité par essonne le 18-05-2008 à 22:34:35
n°16339025
ceyal   profil
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Posté le 18-05-2008 à 23:46:41  answer