Forum Auto

Reprise du message précédent :
J'ai fait un petit calcul.
 
Si l'on considère en 2015 que le baril sera à 200/300 dollars (cf. article de Libé précédent), et que l'on estime le litre de carburant à 4 euros à cet horizon.
 
Premier point, à ce moment là les carburants alternatifs seront concurrentiels (Ethanol, Gnv).
Ce qui fera que les prix seront plus stables que maintenant, où le facteur conjoncturel que vous évoquez peut avoir un effet multiplicateur du jour au lendemain.
 
Pour l'utilisateur faisant 15 000 kilomètres par an sur un véhicule moyen consommant 7 litres au cent, cela fera 7x150x4= 4200 euros au lieu de 1400 actuellement.
 
Un véhicule moyen revient à 6 300 euros actuellement, 2 600 euros/6 300 euros représente une augmentation de 40% du prix de revient global du véhicule en 2015.
 
Je pense que cela se traduira tout simplement par un diminution de l'usage de nos véhicules, en parallèle de l'adoption de véhicules plus sobres (par exemple la Toyota Aygo 1.4 diesel vient de gagner un challenge consommation avec 2,6l/cent).
 
On en sera donc peut-être à une augmentation du budget véhicule de 20% sur 10 ans.
On est loin d'une situation catastrophique, même si elle sera difficile à "négocier".
 
Par contre il faut voir que l'arrivée du pétrole cher va avoir un impact beaucoup plus important dans les sociétés qui n'ont pas les mêmes capacités de renouvellement de leur flotte de véhicule, ou d'adaptation par la technologie.
 
Je pense en particulier à l'Afrique, dont les populations se sont regroupées autour des villes, qui disposent de peu d'infrastructure de transports collectifs, et utilisent des véhicules pour aller travailler.
 
Une augmentation de cet ordre de valeur risque de créer une misère encore plus noire ... par rapport à laquelle nous aurions mauvaise grace de nous plaindre aussi fort de la hausse des carburants.

Si on applique un simple produit en croix (je sais, c'est très bête), on arrive à 5,57 €/litre de SP pour un barril de brut à 300$.
 

Tu oublies que les carburants alternatifs sont et seront insuffisants pour répondre à la demande mondiale (croissante). Ce décalage entre l'offre et la demande va faire exploser les prix de ces bio-alternatives (je ne parle pas du GNV, marginal et épuisable comme tout autre hydrocarbure)... Même en produisant des biocarburants (ethanol, HVB, diester) en France, les prix seront très élevés et il faudra choisir entre rouler et manger.
 

Mouaip' !   mauvaise météo = mauvaise récolte = réserves de (bio)carburants à sec.
 
Suis pas certains que ça soit de tout repos tout ça...

S'il ni avait que le carburant ce raisonnement ce tiendrait , mais la hausses des hydrocarbures ce répercute tout au long de la chaîne logistique , la production de biens , leurs transports , la commercialisation.  Si nous admettons pour 2015 que le baril sera à 300 dollars la ponction sur la richesse national en % de PIB, représente 5 fois plus qu'en 2005.
 
Au total, en 2005 la facture énergétique de la France pèse 2,26 % du produit intérieur brut (PIB) sur la base d'un prix du  brent de la mer du Nord a  54,55 dollars le baril. "C'est l'équivalent d'une semaine de travail pour les Français", bien loin des 5 % de 1981, indique le ministère des finances.
 
A 300 dollars par baril le coût en terme de PIB serait de plus de 12%, ce transfère de richesse vers les pays du golf risque d'être insurmontable pour une France très endetté et sur le déclin.
 
De gré ou de force nous devrons modifié nos habitudes de consommations bien plus en profondeur que tu le pense.
 
Phyvette
 
sources
sources

Effectivement Phyvette à raison. Si le prix du carburant devient très important, c'est tous les produits qui vont en subir les conséquences. Pas seulement la voiture.

 
Effectivement, les anti-voitures seront eux aussi touchés..

L'automobile, n'est qu'une parti de la consommation d'énergie, le chauffage est au moins aussi important. Individuelment, le choc sera moins rude, si l'on a un mode de vie moins énergivore.  Puisque rien de bon ne peut , semble t'il être attendu de nos élites , il ne reste que les solutions alternatives individuelles . Seul solution modifions nos comportement des maintenant.
Je ne sais pas si çà sauvera la planete ou l'humanité mais " un homme averti en vaut deux " , alors ?
 
Phyvette

 
Nous sommes cependant pieds et mains liés à ce système. Si je pouvais avoir une mutation sur ma ville, il y a longtemps que ca serait fait.
Changer de boulot ? Je viens de le faire, c'était pire avant (SSII, beaucoup de déplacement). Mais le travail ne se trouve pas si facilement.
etc..etc..

Cher ami  
 
Je le sais bien, et tu peut croire que je connais les mêmes problématiques que toi, il y a le possible est le souhaitable . Dans la pratique plus on anticipe plus c'est possible de faire les bons choix, a la conditions de connaître les risques, pour y parai le moment venu. L'auto et le chauffage sont des postes importants, une démarche économe a une visibilité immédiate , a plus long terme les choix d"investissements d'aujourd'hui engage l'avenir , ne pas en tenir compte est suicidaire.
 
Phyvette

Pour ma prochaine maison c'est tout solaire.

 
Pour le chauffage il y a de très gros progrès à faire c'est clair. L'Etat le sait très bien si l'on regarde les nombreuses aides concernant ce secteur. (TVA à 5,5% pour la rénovation, credit d'impot jusqu'à 8500€ pour l'installation de système à developpement durable) mais seulement dans le bâtiment le renouvellement est beaucoup plus lent que les voitures donc les changements sont moins visibles.
 
Mais rien que d'installer chacun 5m² de panneau solaire à eau chaude (pour le chauffage de l'eau chaude sanitaire), ça serait déjà un grand pas. Mais d'autres systèmes très rentable comme les pompes à chaleur peuvent être très interessant. Il y a aussi les chaudière à copeau de bois qui sont "écolo".
 
Mais comme d'habitude, la France est très en retard de ce coté là. (Rien que la Suisse, ils installent 10fois plus de pompe à chaleur que la France, alors que les suisses sont beaucoup moins nombreux...)

 
Pour le chauffage pas de problème : 30€ d'électricité par mois tout compris : chauffage, éclairage, cuissons etc.. tout.

Tant que les tarifs de l'électricité sont règlementés.
 
Pour les industriels qui ont choisit la concurrence; les prix ont explosés l'année dernière.
 
Et avec la libéralisation des services en Europe, ça finira pas arriver sur le marché des particuliers.

 
De toute manière je n'ai pas le choix chez moi, en appartement. Pas de gaz, pas d'NRJ solaire possible etc..
Nous sommes bien isolé et bien exposé. En mai nous n'avons pratiquement jamais mis le chauffage malgré des températures la nuit descendant à 6° à l'extérieur, il y avait plus de 20° dans la journée.

 
Tu as des sources ?

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http://www.lesechos.fr/info/medias/200076861.pdf
 
+48% en France l'année dernière, + 75% en 5ans.
 
Ecart de prix entre le marché régulé et libéral : +66% pour le "libéral"

 
 
 
Je regarderais ce soir, je ne paux pas lire les pdf au boulot en ce moment...

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Si tu veux, ca été repis par l'humanité:
http://www.humanite.fr/journal/200 [...] -31-830764
 
Je sais, l'humanité et les échos, c'est un peu différent, mais si les 2 disent la même chose, c'est que ça doit être vrai

Ca y est, l'Arabie Saoudite ne peut plus livrer de pétrole léger... (y'en a plus). Maintenant c'est régime pétrole lourd : plus difficile et plus cher à extraire, plus difficile et plus cher à raffiner...
 

source

 
Sauf s'ils se basent sur les mêmes documents biaisés..
 
Non je ne remet pas en cause le document.
L'énergie va couter chère à l'avenir, et beaucoup de choses de notre société de consommation.

 
Ce n'est pas la même chose, même si la différence est une question de temps.

La connaissance des tarifs d'électricité sont à la portée de tous.
 
Et puis une boite comme N.U.S. Consulting group, n'a pas de raison de dire du mal de l'économie libérale.

En effet, c'est très différent.

Il faut voire aussi qu'il n'est pas aisé d'implanter des nouveaux moyens de production d'énergie. Pas très loin de chez moi est en projet l'implantation de plusieurs éoliennes, mais très souvent (environ toutes les 5 ou 6 semaines) sont distribués des tracts anti-éoliennes (je ne sais pas trop ce qui y est marqué je ne les lis pas).  
 
La première choses à faire à mon avis est de faire réagir les gens aux problèmes que nous risquons d'avoir d'ici quelques années. Et ce n'est malheureusement pas le plus facil...

Il faudrait changer le mode du calcul du prix de l'électricité.
 
Avec une taxe inversement proportionnelle à la proximité d'une nuisance.
 
Actuellement, quelqu'un qui vit à 400km d'une centrale nucléaire paye le même prix que celui qui vit à coté.
Forcément, ça n'aide pas.

 
J'aimerais bien savoir ce qu'ils proposent en échange. Facile de dire non, de critiquer, mais proposer des solutions ca c'est autre chose ("ce n'est pas notre problème" est souvent la réponse).

Je ne ferais rien aprés le petrole que d' attendre ce que les commerciaux vont nous proposer de sois disant plus cher et puis il reste l' huile vegetale .

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323F 16. Civic déclarée K.O. Dommage

 
non ils ne disent pas ca, ils disent qu'on ne pourra pas trouver de nouvelles sources de pétrole leger en arabie saoudite. Donc dans quelques années, quand les reserves actuelles seront terminées, là il n'y en aura plus .  

Mais justement ils ne proposent rien....
 
Le problème étant que depuis quelques temps doit se construire un hotel de luxe ou un centre de je sais pas quoi (pure utopie à mon avis), alors forcément ça gêne d'avoir 10 éoliennes devant les fenêtres.
 
Hélas le gros problème est que, comme tu l'as dit, pour dit non ça on sait faire, mais quand il s'agit de réfléchir et de proposer de meilleures solutions il n'y a plus personne . Forcément ça ne fait pas avancer les choses, et pendant ce temps les réserves continuent de diminuer...

Je ne comprends pas trop ton raisonnement .
Tu veux dire que au plus tu habites loin de la centrale au plus tu paies cher ? Techniquement ça se défend car il faut acheminer le courant, et ça a un prix. Mais d'un autre côté il n'est pas concevable de pénaliser les gens juste parce qu'il n'habitent au bon endroit ...

On parle bien de production, et pas de découverte. Ce qui est en cause c'est la capacité excédentaire de production = la "marge" d'augmentation d'extraction quotidienne avant d'être au taquet... et là, pour le léger, il n'y a plus de marge de prod : le stock de "light sweet crude" est sur sa fin parce que la prod de léger est déjà au taquet.

j'installe le gpl sinon je vais voir un marabout pour avoir une date precise et comme sa je revends ma caisse    
  j'espere qu'il en restera d'ici que j'aurais mon permis

Ca grimpe aujourd'hui...
 

 
On reste quand même bien haut... même si c'était supérieur à 73$ au début du weekend. Et le facteur géopolitique ne joue que pour une dizaine de dollars dans le prix du barril selon les économistes.

http://www.moteurnature.com/actu/2 [...] inetiq.php
 
Les hybrides se débrident !

Manque plus que le thermique accepte les biocarburants, et on tient une solution qui a un peu d'avenir. Mais il est grandement temps de passer à l'hybride sur les citadines !

C'est absolument époustouflant!, s'exclame Édouard-Malo Henry, président de Société Générale Canada. J'ai personnellement survolé l'Athabasca avec des membres de notre haute direction parisienne. Il y a là l'équivalent des réserves de pétrole saoudiennes! Des dizaines et des dizaines de milliards de dollars vont être investis là-bas au cours des prochaines années."Donald Coxe, stratège en chef de la Banque de Montréal (BMO), abonde dans le même sens, estimant que le capital international est en voie de migrer vers la production de pétrole lourd au détriment de celle du pétrole léger. "Le monde prend conscience de la valeur des sables bitumineux canadiens en ce moment"

Le problème est toujours le même: il va être diffice d'imposer l'hybride. Cela dit il est fort probable que si des grands constructeurs populaires comme Peugeot et Citroën s'y mettent, les mentalités changent plus facilement.