Forum Auto

Reprise du message précédent :

 
J'en avais parler aussi il y a quelque pages ; je trouvais aussi que c'était une solution pratique.

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Pratique pour exploser les quotas de production de CO2. Mais là n'est pas le débat. L'auteur de l'article sur AgoraVox est totalement à côté de la plaque en termes de coûts et de volumes de production. Et puis tout ce charbon pour faire du pétrole, il va falloir l'extraire, et ça, c'est pas gagné. Qui est prêt à replonger tous les jours dans les mines de charbon ? Payé comme il y a 100 ans ?

Dossier Libé sur le Pétrole.

Merci pour la B.D , Phyvette!

 
Je préfère l'original !

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Petite question : en marge des débats fort passionnants sur l'avenir à court et moyen terme, quelles solutions avez-vous réellement adoptées ou comptez-vous adopter très prochainement ?
 
Moi je démarre : hybride et GPL pour les voitures, combiné avec une évolution de l'usage au bénéfice du deux-roues le plus propre possible (i.e. vélo ou scoot catalysé) quand c'est réaliste.
 
Ampoules et autres appareils basse conso, extinction totale des appareils électriques la nuit sauf frigo bien sur.
 
Ajustement du chauffage (électrique), optimisation de l'isolation.
 
Voilà, ce n'est qu'un témoignage, pas de l'auto-satisfaction
 
Ce d'autant que je ne dédaigne pas les loisirs motorisés et que je voyage de temps à autres...
 
Du coup, j'ai le sentiment désagréable que cela ne suffira absolument pas à enrayer le problème de fond même si tout le monde s'y mettait... en effet selon mes calculs mon empreinte énergétique reste élevée.

Je pense qu'il est facile de faire des economies dans une voiture. A l'heure actuelle, il suffit d'opter pour un hybride ou alors monter le GPL sur sa caisse.
 
Donc personnelement, si je peux le faire, je prendrai une voiture très économique pour la semaine et une voiture plaisir pour le weekend.  
 
Ensuite j'opterai certainement pour construire une maison pensé pour l'ecologie. Avec des panneaux solaires à eau chaude, une pompe à chaleur, puit canadien,...  
Des solutions existent et permettent de faire beaucoup d'economies.
 
Bref j'y suis pas encore de toutes façons, je fini mes études et on verras.

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Is this the world we created, we made it on our own ; Is this the world we devasted, right to the bone ; If there's a God in the sky looking down ; What can he think of what we've done ; To the world that He created.

C'est déjà révélateur de l'évolution des mentalités.
 
Je dois avoir à peine 10 ou 15 ans de plus que toi et personne (sauf quelques militants écolo) ne se préoccupait de cette dimension quand j'étais étudiant.
 
Donc je pense que rien n'est perdu.

Hélas, hélas ...
C'est justement ce point là qui pose le moins problème !
 
On trouvera toujours quelqu'un pour faire cela, surtout dans le monde tel qu'il est organisé actuellement.
 
Concernant une alternative comme l'Ethanol, ou même pour la culture du caoutchouc pour Firestone (cf. article Libé cité plus haut ou LeMonde) il faut considérer que les conditions de travail sont proches de l'esclavage.
"C’est à ce prix là que l’on mange du sucre en Europe disait à l’époque Voltaire dans Candide…"
 
Mais ces états de fait n'ont jamais été un frein à quoi que ce soit ...
 
Alors le charbon, c'est une belle couleur, n'est-ce pas ?

 
J'espère qu'une grande partie des personnes pensent que plus tard ils devront faire un effort pour l'écologie, mais je doute que ça soit le cas. Si je pense comme ça, c'est parceque je fais des études en bâtiment, et que le developpement durable est de plus en plus présent dans ce secteur.
Donc c'est pour ça qu'on est au courant aussi de ce qui se passe en matière d'écologie pour l'habitat.  
 
Si vous êtes ecolo dans l'âme et que vous voulez construire "ecolo", je vous conseille de rechercher les maisons de type "HQE" (haute qualité environnementale.

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tout le monde fait des efforts pour l'écologie, tous les jours... et sans être "écolo dans l'âme", ce qui ne veut rien dire.
Ps: je suis en train de voir pour me faire construire une maison "écolo".... ça coûte cher, vraiment très très cher...

 
... Mais amortissement relatif sur le long terme.
Et puis... Plus besoin d'alimentation externe en eau, électricité et "énergie" de chauffage.  
Ca compte!

 
J'ai peut être pris l'avion pour les antilles pour la première et dernière fois en Février dernier (j'ai bien fait vu le temps qu'on a dans le nord en ce moment..).
Sinon je roule au GPL avec une citadine, ma femme a une petite voiture pour ses déplacements pour le boulot (parfois école à la campagne) mais fait très peu de kilomètre (35000 km au compteur pour une voiture de 9 ans..).
L'avenir ? Pas facile, encore le GPL ? Un HDI avec toutes les options antipollution (FAP, NOx etc..) ? Un hybride gaz-électricité ?
Je change dans 3 ans au plus tot, 4 ans plus probablement.
La plupart du temps j'essaie de rouler éco, de bien entretenir la voiture (filtre à air etc..), de mettre de bon pneux (j'ai essayé pour la première fois des goodyears mais je reviendrais aux michelins verts).
Pour l'habitation je vis en appartement, je ne consomme pas beaucoup en eau ou électricité (chauffage électrique, 30 € par mois toute l'année). Je suis attiré vers ces petites choses comme une torche avec armement manuel, éclairage éco (ampoules durant 15 000 heures (haut de gamme) et 500 000 allumage/extinction)), par les économiseurs d'eau etc..

 
C'est utopique ça.
 

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Je pense que pour celui qui en a les moyens, c'est réalisable.
C'est mon intention dès que j'aurai fini de déménager tous les trois ans (en moyenne).

C'est tout à fait possible, mais avant d'amortir ton investissement, tu seras déjà dans ta tombe.
 
Etre totalement indépendant au niveau de tout ce que tu dis est pratiquement irréalisable:
-electricité: cogénération par exemple (mais tu es tout de même dépendant du combustible)
Donc le seul moyen c'est de puiser dans le solaire, mais quand on sais le rendement des panneaux solaires photovoltaiques (environ 15%) et le prix qu'ils coûtent. T'en as vite pour quelques dizaines de miliers d'euros de panneaux.
-et pour le chauffage, pour être totalement indépendant il faut soit utiliser le solaire, soit alimenter une pompe à chaleur avec de l'electricité créée par les panneaux photovoltaïques.
 
Bref à l'heure actuelle ça coûte vraiment très cher d'être totalement autonome.  
 
On a fait un projet sur un office du tourisme qui voulait être totalement indépendant. Toutes les techniques inimaginables d'économies d'energie ont été adopté. (puit canadien, stockage de la chaleur dans les murs, effet de serre, ...)  
==>Et pour une surface de bureau de 300m² on avait besoin de 200000€ de panneau solaire photovoltaïque.  
 
A l'heure actuelle, je pense que le choix le plus réaliste à faire si l'on veut faire des économies tout en pensant à l'écologie, c'est les panneaux solaires à eau chaude en soutien du chauffage et de l'eau chaude sanitaire.  
Ainsi que les pompe à chaleur qui présentent une rentabilité très rapide (environ 5ans) même si leur prix de départ est élevé.
 
Si y'en a qui ont des questions, n'hésitaient pas par MP.

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No problèmo, déjà budgetisé.  
Effectivement, amortit dans la tombe mais si tu veux de l'éco, c'est à ce prix (tout bénef pour la génération suivante).  
Si, si, réalisable, les ingénieurs savent faire.  
Electricité fournie par installation de panneaux = 20000€.  
Chauffage par le bois du terrain (terrain boisé de 2 hectares).  
Oui, cela coute très cher lorsqu'il faut acquérir/construire en neuf, mais c'est un choix, mon choix.  
 

Biensûr en te chauffant au bois, c'est possible.  
Mais si tu n'as pas de bois autour de toi, ça peut devenir très couteux.  
D'où les 200000€ de panneaux nécessaires pour 300m².
 
Mais personnelement les panneaux photovoltaïques je trouve que c'est vraiment trop cher pour ce que ça te rapporte. Ce type d'installation se rentabilise au minimum sur 20-25ans, ce qui veut dire que tu as à peine rentabilisé ton installation que tu dois changer tous tes panneaux.

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L'éolien peut-être un complément ou une alternative, à voir.

A l'heure actuelle, y'a plusieurs solutions possible. Mais l'inconvénient de l'eolien et du solaire, c'est qu'il peut arriver que l'on ait pas d'energie pendant plusieurs jours.
 
Donc si l'on se place dans une période hivernale, plusieurs jours sans soleil et sans vent, si à ce moment là on a pas un apport d'EDF, ça peut rendre les journées difficiles...  
 
Par contre j'ai pas trop compris ta phrase JCS27:
"si, si, réalisable, les ingénieurs savent faire"

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Voici, voilà!
En réponse du terme "irréalisable", en fait, je pense que c'est "difficilement réalisable par la majorité de la population".
 

... Et l'étude/réalisation au niveau des ingénieurs fait partis "du faisable".

Pas besoin d'être un ingénieur tu sais pour faire des calculs de rentabilité

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Tout ceci est très sympatique, mais cela reste marginal (ce n'est pas une pointe d'humour).
Le fait de devenir autarcique ne donne pas une réponse adoptable suffisamment rapidement, et le fait de considérer que l'on peut agir au niveau individuel n'est pas réaliste.
 
Cela ne résoud pas la problématique posée, qui nécessite de trouver quasiment tout de suite des solutions pour la société elle-même.
 
Pour répondre à Stan-wlan, il ne s'agit pas de gérer la sortie du pétrole, car cette sortie n'aura pas lieu.
 
Il s'agit de savoir s'adapter de suite à un pétrole cher (de 200 à 300 dollars par baril en 2015 selon Libé), ce qui ferait peut-être 5 euros le litre à la pompe à cette date.
 
On y est déjà, car le renouvellement du parc automobile à 80% prend environ 15 ans.
 
(Ce sont des chiffres estimés, mais ne sont ils pas réalistes ?)

L'essentiel est ici : c'est notre capacité à gérer notre transition en "douceur" qui va déterminer la continuité de notre civilisation.
Les grandes orientations serons prises par nos gouvernants, dans l'urgence , le plus tard possible ,en fonction de l'état de l'opinion publique.
Mais rien n'empêche individuellement de réduire sa dépendance énergétique par des décisions simples prises a travers le prisme de la crise a venir. Ces décisions pour être facile a imaginées peuvent prendre du temps , comme dans ton exemple du parc automobile , individuellement plus on commence tôt mieux on s'en portera.
 
Phyvette  

Ca se comprends, mais pour moi pas question de tomber dans l'autre extrême. Ca me rappel mon père qui me disait quand j'étais gamin et un peu difficile pour la nourriture, ca te préparera si demain on a une guerre.
Ca ne sert à rien de se priver maintenant pour quelque chose dont on n'est pas sur ! Ce n'est pas parceque je mange maintenant mon pain noir que demain ce sera mieux, par contre le pain noir je l'aurais mangé pour rien.
Par contre c'est immoral de gaspiller à outrance.

Bien sûr que si. Cette sortie sera économique : le pétrole deviendra aussi cher que l'or (ou que le platine) et son abandon sera logique et automatique.
 

Au début oui. A terme, le pétrole de plus en plus cher mènera à son abandon.
 

On est déjà où ? Quand je lis les velléités d'achat des FAiens, on est loin de sentir la transition vers les hybrides, les flexfuel, etc... le parc auto continuera à s'engorger de bouffes-pétrole pendant un bon moment. Tant qu'on aura pas le nez dans le pétrole vraiment très cher, on changera pas nos habitudes d'achat automobile.

Hum... t'es sûr qu'on est pas sûrs ?  

 
Désolé mais j'ai du mal aujourd'hui, c'est la fin de semaine..
Ce qui n'est pas sur c'est la manière et les délais.

Juste pour détail, le baril est repassé sous la barre des 70 $ avec l'annonce des stocks des états unis qui ont augmenté.

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70.60$ @ 2:48 AM (heure de NY) pour le WTI.  
69.37$ @ 2:37 AM (heure de NY) pour le Brent.
Mais ça fait quand même 3 mois qu'on tourne autour de 70$.
On entre en plein dans la saison des ouragans et des vacances des américains... on est pas au bout de nos surprises.

La marge de calcul des délais est inférieure au temps nécéssaire pour la mise en place de solutions alternatives. Il faut se bouger grave le Q maintenant.

 
Elle commence officiellement aujourd'hui.
4 cyclones sont prévues comme pouvant toucher les cotes.

Une jolie courbe pour bien démarrer le weekend :

J'ai fait un petit calcul.
 
Si l'on considère en 2015 que le baril sera à 200/300 dollars (cf. article de Libé précédent), et que l'on estime le litre de carburant à 4 euros à cet horizon.
 
Premier point, à ce moment là