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Voitures à hydrogène

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n°14772018
vert   profil
Patrice VERT - Girondin
Profil : Routard confirmé
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Posté le 25-04-2006 à 17:08:09  answer
 
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Bonjour à tous,
 
J'ai lu dans la presse que plusieurs contructeurs automobiles travaillent sur des projets de voitures utilisant l'hydrogène liquide comme carburant.
Déjà, BMW présentait au salon de l'automobile 2000, une 750 hL équipée du V12 mais fonctionnant à l'hydrogène et/ou à l'essence...
Cela laisserait supposer que les moteurs traditionnels à injection d'essence peuvent être "adaptés" pour fonctionner à l'hydrogène. Il ne serait donc pas nécessaire de concevoir des moteurs spécifiques à l'utilisation d'hydrogène ?!

  • Avez-vous des informations à ce sujet qui devient de plus en plus d'actualité, vu l'augmentation significative du prix des carburants classiques ?
  • D'autre part, est-il vrai qu'un moteur à hydrogène ne pollue pas et ne "relargue" que de la vapeur d'eau à l'échappement ? Il me semble que toute combustion dégage au moins du CO2 ou du CO...?
  • L'hydrogène étant l'élément chimique le plus répandu sur notre noble planète, peut-on conçevoir, à terme, un prix très attractif de ce carburant ?


Cordialement,
 
Patrice VERT
patvert@hotmail.com

n°14782458
gglaspi   profil
Pilote au double chevron
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 27-04-2006 à 23:07:50  answer
 

Le 25-04-2006 à 17:08:09, vert a écrit :

Bonjour à tous,

 

J'ai lu dans la presse que plusieurs contructeurs automobiles travaillent sur des projets de voitures utilisant l'hydrogène liquide comme carburant.
Déjà, BMW présentait au salon de l'automobile 2000, une 750 hL équipée du V12 mais fonctionnant à l'hydrogène et/ou à l'essence...
Cela laisserait supposer que les moteurs traditionnels à injection d'essence peuvent être "adaptés" pour fonctionner à l'hydrogène. Il ne serait donc pas nécessaire de concevoir des moteurs spécifiques à l'utilisation d'hydrogène ?!

salut je sais pas si tu as regarder l'emission turbo sur m6 dimanche mais il on fait un tres bon reportage sur les vehicules marchant a l'hydrogene.Donc en effet il ne lache que de l'eau dans la nature (mais c'est les grandes societes petrolieres qui vont tirer la tronche) seul probleme reste le resevoir de ses vehicules il doivent avoir des cigares a la place(pour des raison de securité si un cigare brules il faut le laisser se consumer  car un feu d'hydrogene ne s'eteint pas) je le sais car mon pere est chauffeur poids et qu'il transporte des cigares d'hydrogene pour alimenter des usines qui fonctionne depuis quelque annees a l'hydrogene

 

n°14783651
greg.p   profil
Profil : Vétéran
Posté le 28-04-2006 à 12:23:28  answer
 

En fait le gros probleme de l'hydrogene concerne sa production:certes on en trouve a l'etat naturel , mais pas assez pour une production a l'échelle industrielle qui elle est polluante.
Ensuite il y a les problemes de stockages dans les stations-services et dans les voitures, cela demande beaucoup plus que pour le gaz , et des pétroliers comme shell ont investis la-dedans , puis ont renoncé devant les couts.Qui plus est sur les protoype la bobonne mange tout l'espace du coffre.
Ensuite cerise sur le gateau , les actuelles pils a hydrogenes sont tres difficile a recycler(c'est un euphémisme) , et l'alliage de métal qui la compose est assez rare et donc difficile a produire a une échelle palnétaire:pour moi il ne s'agit que d'un coup de pub , Daimler-chrysler nous avait annoncé des voitutres a hydrogenes sur la marché et de série pour 2006 , maintenant on parle de 2017 , voire 2022.On est sauvé

mood
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Posté le 28-04-2006 à 12:23:28  profilanswer
 

n°14783659
greg.p   profil
Profil : Vétéran
Posté le 28-04-2006 à 12:24:51  answer
 

P...tain , dslé pour la typo , quand je tape trop vite je fais de fautes.

n°14785003
vert   profil
Patrice VERT - Girondin
Profil : Routard confirmé
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Posté le 28-04-2006 à 17:26:57  answer
 

Merci à vous deux pour ces réponses...
 
Je vois qu'on n'est pas prêts de voir des voitures de série à hydrogène peupler nos routes...!
Même les voitures diesel hybrides françaises se font attendre et les fameuses PEUGEOT 307 diesel hybride et CITROËN C4 diesel hybride ne sont pas prévues avant 2010 (ce seront, bien sûr, de nouveaux modèles..).
 
Cordialement,
 
Patrice VERT
patvert@hotmail.com

n°14785043
Vegastar   profil
Paul Smith
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 28-04-2006 à 17:41:20  answer
 

J'ai parcouru vite fait le topic... On ne parle pas des deux types de propulsion à l'hydrogène me semble-t-il...
 
Ainsi BMW utilise l'hydrogène comme combustible mais en fait une combustion et rejète de l'H2O, le système est identique (à quelques détails près évidemment :p ) aux systèmes actuels...
 
Et puis ont a d'autre marque comme Mercedes qui développent des moteurs à hydrogène mais dont l'hydrogène est utilisé avec l'O2, pour former une réaction d'oxydation et ainsi récupérer le courant électrique de la réaction pour alimenter un moteur électrique... Lui également rejete de l'eau.
Principe différent de BMW donc !
 
Comme on l'a dit, le principal problème actuel est le stockage !


Message édité par Vegastar le 28-04-2006 à 17:42:18

---------------
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Posté le 28-04-2006 à 17:41:20  profilanswer
 

n°14785151
Arthurlero​y   profil
A la reconquête denos libertés
Profil : Nouveau membre
Posté le 28-04-2006 à 18:13:17  answer
 

En Californie là où se trouve le plus de Prius, on roule déjà courrament à l'hydrogéne.
Ce sont des éoliennes qui produisent l'élèctricité qui permet l'hydrolise de l'eau les stations de remplissage ressemblent à des stations service ordinaires.
Nous devrions tous être au courant, je l'ai lu dans un hebdomadaire photos des stations à l'appui.

n°14785158
Vegastar   profil
Paul Smith
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 28-04-2006 à 18:14:23  answer
 

Le 28-04-2006 à 18:13:17, Arthurleroy a écrit :

En Californie là où se trouve le plus de Prius, on roule déjà courrament à l'hydrogéne.
Ce sont des éoliennes qui produisent l'élèctricité qui permet l'hydrolise de l'eau les stations de remplissage ressemblent à des stations service ordinaires.
Nous devrions tous être au courant, je l'ai lu dans un hebdomadaire photos des stations à l'appui.


 
Prius à l'hydrogène ? :hum:
Je sais que Schwarzy se balade avec un Hummer à l'hydrogène, mais à part ça... :ddr:


Message édité par Vegastar le 28-04-2006 à 18:15:05

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Posté le 28-04-2006 à 18:40:24  answer
 

Le 28-04-2006 à 18:13:17, Arthurleroy a écrit :

En Californie là où se trouve le plus de Prius, on roule déjà courrament à l'hydrogéne.
Ce sont des éoliennes qui produisent l'élèctricité qui permet l'hydrolise de l'eau les stations de remplissage ressemblent à des stations service ordinaires.
Nous devrions tous être au courant, je l'ai lu dans un hebdomadaire photos des stations à l'appui.


 
Tu veux dire "électrolyse" sans doute et non pas hydrolyse. :jap:


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Posté le 28-04-2006 à 19:27:49  answer
 

Le 28-04-2006 à 18:40:24, JCS27 a écrit :

Tu veux dire "électrolyse" sans doute et non pas hydrolyse. :jap:


 
Les deux sont justes: 2 x H2O = H2 + O2 donc 2 x eau = hydrogène + oxygène  ;)  
 
Par contre je ne comprend pas comment on peut rouler avec de l'hydrogène dans un moteur essence: pour utiliser l'H2 il faut un alignement de plusieurs "pile à hydrogène", c'est la miniaturisation qui pose problème aux constructeurs, faire exploser de l'hydrogène dans un moteur essence ça serait plutot dangereux je pense  :lol:  
 
Pour la production, les énergies renouvelables c'est bien mais pour le moment pas possible de produire en masse.
 
L'energie nucléaire pourrait produire l'électricité necessaire et elle ne pollue pas l'air  :p  
Bon par contre les déchets nucléaires sont un problème  :ange:  
 
Mais aujourd'hui en France par exemple on pourrait, en utilisant les mêmes "régimes" qu'actuellement, dans chaque centrale, produire plus d'électricité qui se perd aujourd'hui faute d'utilisateur immédiat (on ne peut pas stocker de grosses quantités).  :??:


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JCS27   profil
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Posté le 28-04-2006 à 20:48:13  answer
 

Le 28-04-2006 à 19:27:49, jycamain a écrit :

Les deux sont justes: 2 x H2O = H2 + O2 donc 2 x eau = hydrogène + oxygène  ;)  
 
Par contre je ne comprend pas comment on peut rouler avec de l'hydrogène dans un moteur essence: pour utiliser l'H2 il faut un alignement de plusieurs "pile à hydrogène", c'est la miniaturisation qui pose problème aux constructeurs, faire exploser de l'hydrogène dans un moteur essence ça serait plutot dangereux je pense  :lol:  
 
Pour la production, les énergies renouvelables c'est bien mais pour le moment pas possible de produire en masse.
 
L'energie nucléaire pourrait produire l'électricité necessaire et elle ne pollue pas l'air  :p  
Bon par contre les déchets nucléaires sont un problème  :ange:  
 
Mais aujourd'hui en France par exemple on pourrait, en utilisant les mêmes "régimes" qu'actuellement, dans chaque centrale, produire plus d'électricité qui se perd aujourd'hui faute d'utilisateur immédiat (on ne peut pas stocker de grosses quantités).  :??:


 
Je regrette, mais j'insiste, voir dico, désolé mais dans ton égalité citée plus haut, il manque deux atomes d'hydrogène
au résultat. Disparition spontanée? non, je rigole :lol:  :jap:


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n°14786339
vert   profil
Patrice VERT - Girondin
Profil : Routard confirmé
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Posté le 28-04-2006 à 22:48:10  answer
 

Merci, les amis...
 
Je constate que nombre d'entre nous ont déjà des informations sur les différents types de voitures à hydrogène...
Techniquement, donc, c'est quelque chose que l'on commence à maîtriser... Mais économiquement, cela peut-il être le carburant de "demain" ??  Car, malheureusement, il faut raisonner en termes d'économie et de rentabilité.
Les analystes scientifiques prédisent tous, ou presque, que les réserves pétrolières de la planète seront épuisées dans les 20 ou 25 années à venir...
 
Qu'en pensez vous ?
 
Cordialement,
 
Patrice VERT
patvert@hotmail.com
 
 

n°14786481
Tymmo   profil
****************
Profil : Routard
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Posté le 28-04-2006 à 23:20:22  answer
 

Le 28-04-2006 à 22:48:10, vert a écrit :

Merci, les amis...
 
Je constate que nombre d'entre nous ont déjà des informations sur les différents types de voitures à hydrogène...
Techniquement, donc, c'est quelque chose que l'on commence à maîtriser... Mais économiquement, cela peut-il être le carburant de "demain" ??  Car, malheureusement, il faut raisonner en termes d'économie et de rentabilité.
Les analystes scientifiques prédisent tous, ou presque, que les réserves pétrolières de la planète seront épuisées dans les 20 ou 25 années à venir...
 
Qu'en pensez vous ?
 
Cordialement,
 
Patrice VERT
patvert@hotmail.com


Avant que le pétrole soit complètement épuisé, le prix du baril lui sera très élevé.  
 
Hors sujet : C’est exprès que tu postes ton adresse mail dans chaque message ? :voyons:

n°14786549
Vegastar   profil
Paul Smith
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 28-04-2006 à 23:37:21  answer
 

Le 28-04-2006 à 19:27:49, jycamain a écrit :

Les deux sont justes: 2 x H2O = H2 + O2 donc 2 x eau = hydrogène + oxygène  ;)  
 
Par contre je ne comprend pas comment on peut rouler avec de l'hydrogène dans un moteur essence: pour utiliser l'H2 il faut un alignement de plusieurs "pile à hydrogène", c'est la miniaturisation qui pose problème aux constructeurs, faire exploser de l'hydrogène dans un moteur essence ça serait plutot dangereux je pense  :lol:  
 
Pour la production, les énergies renouvelables c'est bien mais pour le moment pas possible de produire en masse.
 
L'energie nucléaire pourrait produire l'électricité necessaire et elle ne pollue pas l'air  :p  
Bon par contre les déchets nucléaires sont un problème  :ange:  
 
Mais aujourd'hui en France par exemple on pourrait, en utilisant les mêmes "régimes" qu'actuellement, dans chaque centrale, produire plus d'électricité qui se perd aujourd'hui faute d'utilisateur immédiat (on ne peut pas stocker de grosses quantités).  :??:


 
C'est pourtant le chemin emprunté par BMW, pas de pile à hydrogène mais bien un moteur à explosion :jap:
 
 
 
 
Le problème principal est le stockage, on l'a dit.
Ainsi, plusieurs voies ont été inventées, notamment celle qui paraît la plus probable, le stockage en bille de verre. On stocke l'hydrogène dans des billes de verre, et on rempli le réservoir de ces billes de verre (ce n'est pas une blague hein...)
Le gros problème, c'est que pour bien faire, il faut de l'hydrogène liquide, hot l'hydrgène liquide, il faut soit le conserver aux alentours de -250°C soit le conserver sous très haute pression... Et qui dit haute pression embarquée, dit danger...


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Posté le 28-04-2006 à 23:38:45  answer
 

Le 25-04-2006 à 17:08:09, vert a écrit :

Bonjour à tous,
 
J'ai lu dans la presse que plusieurs contructeurs automobiles travaillent sur des projets de voitures utilisant l'hydrogène liquide comme carburant.
Déjà, BMW présentait au salon de l'automobile 2000, une 750 hL équipée du V12 mais fonctionnant à l'hydrogène et/ou à l'essence...
Cela laisserait supposer que les moteurs traditionnels à injection d'essence peuvent être "adaptés" pour fonctionner à l'hydrogène. Il ne serait donc pas nécessaire de concevoir des moteurs spécifiques à l'utilisation d'hydrogène ?!

  • Avez-vous des informations à ce sujet qui devient de plus en plus d'actualité, vu l'augmentation significative du prix des carburants classiques ?
  • D'autre part, est-il vrai qu'un moteur à hydrogène ne pollue pas et ne "relargue" que de la vapeur d'eau à l'échappement ? Il me semble que toute combustion dégage au moins du CO2 ou du CO...?
  • L'hydrogène étant l'élément chimique le plus répandu sur notre noble planète, peut-on conçevoir, à terme, un prix très attractif de ce carburant ?


Cordialement,
 
Patrice VERT
patvert@hotmail.com


L'hydrogène est intéressant s'il est utilisé dans une pile à combustible, parce que ça permet un excellent rendement. Et même dans ce cas, la fabrication de l'hydrogène pose problème, elle demande une autre source d'énergie. Pour l'instant on le fait à partir de pétrole (ce qui donne un carburant moins énergétique que l'essence à partir de la même quantité de pétrole), ou à partir d'électricité (avec un mauvais rendement). Utilisé dans un moteur à explosion, ça n'a pas d'intérêt. Evidemment ça pollue moins sur le lieu d'utilisation, mais à moins que ça soit dans une pièce fermée (entrepot par exemple), un moteur essence correctement dépollué suffit largement. Et même dans une pièce fermée, le gaz naturel convient assez bien.
L'hydrogène n'est pas une source d'énergie mais simplement un moyen de stockage comme un autre, et pas le + pratique.
Enfin, avant que les piles à combustible aient un prix qui les rende utilisables, on saura peut-être en faire qui fonctionnent à l'alcool avec un rendement suffisant pour enlever tout intérêt à l'hydrogène.

n°14786563
Vegastar   profil
Paul Smith
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 28-04-2006 à 23:40:45  answer
 

Le 28-04-2006 à 23:38:45, W A V E a écrit :

L'hydrogène est intéressant s'il est utilisé dans une pile à combustible, parce que ça permet un excellent rendement. Et même dans ce cas, la fabrication de l'hydrogène pose problème, elle demande une autre source d'énergie. Pour l'instant on le fait à partir de pétrole (ce qui donne un carburant moins énergétique que l'essence à partir de la même quantité de pétrole), ou à partir d'électricité (avec un mauvais rendement). Utilisé dans un moteur à explosion, ça n'a pas d'intérêt. Evidemment ça pollue moins sur le lieu d'utilisation, mais à moins que ça soit dans une pièce fermée (entrepot par exemple), un moteur essence correctement dépollué suffit largement. Et même dans une pièce fermée, le gaz naturel convient assez bien.
L'hydrogène n'est pas une source d'énergie mais simplement un moyen de stockage comme un autre, et pas le + pratique.
Enfin, avant que les piles à combustible aient un prix qui les rende utilisables, on saura peut-être en faire qui fonctionnent à l'alcool avec un rendement suffisant pour enlever tout intérêt à l'hydrogène.

 
 
 
Saab BioPower... 50% des 9-5 vendues en Suède fonctionnent au bioéthanol...


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Tous les puceaux ont respecté les femmes © kazouille [:moebius:4]
J'ai un problème de sifflement dans le turbo, ça peut venir d'où ? © Audrey90 [:yoh]
L'orage, c'est un peu le seul moyen pour un geek de vivre dangereusement
Benzin :lover:
n°14786580
W A V E   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 28-04-2006 à 23:46:13  answer
 

Le 28-04-2006 à 23:40:45, Vegastar a écrit :

[/g]
 
 
Saab BioPower... 50% des 9-5 vendues en Suède fonctionnent au bioéthanol...


Oui mais là il s'agit d'un moteur classique, pas d'une pile à combustible.

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