Reprise du message précédent :

Lesquels ? Je n'en vois pas un seul.
On perle évidemment d'accélération et non de reprise (non comparable entre un diesel et une essence sur la base du même rapport)
RS172 vs Golf IV TDi 150 (vous savez, celui qui fait 250 cv au banc   -le meilleur tdi pour la plupart ) :
http://www.zeperfs.com/duel323-387.htm
Résultat :
La Clio met pas moins de 5 secondes à la Golf sur un 0-160 km/h et près de 2 secondes sur le kmDA. La différence, à ce niveau de perf, est énorme.
C'est sûr qu'après cela on peut dire que cette Golf fait mieux que la RS...
 
Face au plus performant TDi (Ibiza Cupra 160) :
http://www.zeperfs.com/duel323-1259.htm
La RS fait toujours mieux sur le kmDA de quelques dizièmes, mais il est vrai que là c'est serré.
 
Face à l'Ibiza TDi 130 :
http://www.zeperfs.com/duel323-428.htm
6 secondes sur un 0-140 à l'avantage de la Clio RS... Rien que ça.
 
Bizarre, je ne trouve pas un seul TDi qui fait mieux que la RS en perf pures (je ne parle même pas sur circuit), alors comment peut-on dire que nombre de TDi font mieux ?
 

 
 
En gros je suis d'accord avec toi, mais mettons qu'il garde la RS 4 ans, selon toi, ça lui reviendra aussi cher non?
 
Pourtant la RS il la revendra bien moins cher que la Leon...

ta culture automobile est navrante! Sais tu qu'il existe des tdi dont la puissance pour le plus gros culmine à plus de 326ch?
De plus, les tdi ne sont pas les seuls diésels, il existe aussi des Cdi de Mercedes ou des "d" de BMW qui font bien mieux en accélération que la RS172. Va donc réviser les manuels auto, et tu verras que le Tdi 160 n'est pas le plus performant.
Pour info, le nouveau 4,2tdi sur l'A8 abat le 0-100 en 5,9s...

 
 
Et des TDI de plus de 160ch qui font moins de 1500kg t'en as??
 
Parce que la puissance c'est bien beau mais y a le poids qui joue sur le comportement de l'auto, je doute grandement que ton TDI de 326ch passe aussi vite une epingle sur une route montagne qu'une clio RS...
 
Moi je fais bien 5.6s pour le 0 à 100 avec 58ch... Et je pense que c'est beaucoup plus sportif que tous les TDI du monde

 
C'est pas très représentatif, je pense qu'il a voulu prendre des concurrents directs de la RS, en terme de prix, gabarit. Bien sur des diesels sont plus performants, mais bien plus inabordables aussi. A ce compte, il y a aussi nombre d'essences qui font mieux que cette A8 sur le 0-100.
 
Comparons ce qui l'est, et ce sera plus juste, il faut quand même avouer que le 2.0 16v fait partie du haut du panier dans sa catégorie.

le rapport poids puissance est bien supérieur pour l'Audi, et même si elle passe inévitablement moins vite en courbe, le couple et les accélérations bien supérieures lui permettent de tanner grave la RS. De toute façon c'est pas le sujet du topic içi, mais que les talibans essences arrêtent de croire que avec leur trapadelle de 172ch, ils atomisent tous les diésels de la terre, ca tourne au risible et au ridicule!

 
Je suis bien d'accord avec toi, mais le caractère généralisant de sa remarque sur les Tdi (il ne précisait pas la gamme de voiture) a conduit à ma réaction.  

Ma remarque faisait suite à un de tes posts où tu disais que bon nombre de Tdi font mieux que la RS.
 
J'ai cru, à tord visiblement, que tu ne comparais que ce qui était comparable (même taille de voiture ou presque (citadine ou petite compacte) et même prix.
 
Comparer une A8 à une Clio n'a vraiment pas beaucoup de sens, selon moi...
 
Maintenant si tu veux on compare (les données constructeurs sont une chose, la réalité en est une autre) :
Mesure Autozeitung de la A8 4.2 Tdi de 326cv (mag allemand en plus : il ne va quand même pas descendre la production nationale) :
0-100 : 6"8 ... soit à peu près le temps de la Clio RS    
 
Evidemment à plus haute vitesse la A8 prendra l'ascendant grâce à sa puissance pure plus importante, mais il y a certainement moins d'une seconde d'écart sur le km DA.
 
Ce 6"8 est déjà fort bon pour un diesel : pour info une Phaeton V10 Tdi est chronométrée en 7"6 sur le 0-100

 
En perf pures, cette A8 n'est pas énormément devant une RS (sauf à des vitesses élevées : sur l'autoroute la A8 sera effectivement intouchable par la Clio), et si la route sinue un peu, je crains que la A8 ait du mal à suivre la RS avec ses plus de 2 tonnes ; mais elle ne sera pas atomisée pour autant. Ce sera proche.
 
Même en élargissant la comparaison comme tu as souhaité le faire, la Clio ne prend pas de raclée par un TDi.
 
Alors qui est le plus taliban selon toi ?  
Ce que je te repproche, c'est ton manque de nuances : il faut que des TDi fassent bien mieux en accélération que la RS, qu'ils la tannent, pour toi. Et bien non.  
Certains font un peu mieux (et encore il a fallu que tu cherches les toutes dernières productions Tdi dans des gammes complétement différentes).
Parfois, il faut savoir nuancer son propos pour ne pas passer pour un taliban (pro diesel, pro essence, pro Renault, pro VAG...)...

Le tdi 160 de la cupra marche vraiment bien, il est a peine quelques diziemes derriere la clio sur le 1000 m par contre en reprise il est devant !
 
Et on est vraiment collés au siège dedans !

Et tu sais qu'une Enzo ca atomise un TDI 150 aussi    
Quand on compare deux moteurs/voitures, on reste dans des catégories semblables, sinon ça n'a aucun sens
Comparer TDI vs reste du monde a encore moins de sens, et je ne parle pas de comparer V8 et L4...
 

On ne va pas recommencer à expliquer à quoi sert une boite de vitesses quand même  

Moi j'ai trouvé 5,9s pour le Tdi 326ch, comme quoi.... et c'est toi qui a conduit à ma comparaison certes malvenue entre une grosse berline et une petite gti. Tu aurais du nuancer tes propos en ne généralisant pas le terme tdi.  
 
http://www.vroom.be/fr/actualite-a [...] udi-a8.asp
 
Je pourrais aussi parler du 3 litres Tdi de 233ch sur l'A4 qui fait lui moins de 7s au 0-100 soit moins que la clio RS 172ch, sans parler de la V-MAX...
 
Donc oui ce n'est pas comparabale et oui, il existe bien des tdi qui font mieux en perfs pures que cette clio, sans parler non plus des BMW 330, 530 ou 535d, des mercedes 420cdi et compagnie....et ce n'est que le début avec la course à la puissance des moteurs diésels.

 
Je le répète je suis entièrement d'accord, mais c'est l'affirmation généralisatrice de Olivierameau qui a conduit à cette comparaison douteuse.  Il ne fallait pas dire "arrêtez de dire que des tdi font mieux que la clio RS" ou alors nuancer en incluant "dans la même gamme de voiture", et comme dit plus haut, l'ibiza cupra est au même niveau, à défaut d'être devant....  

 
La Cupra fait aussi le 80-120 en 3ème.... et dans des temps sans doutes au moins similaires à la RS...

 
Tu n' as qu' à voir, en reprise de 80 à 120 en 5 l' ibiza est encore devant la clio meme en 4 !!
 
Il faudrai tomber en 3 ! Pendant ce temps l' ibiza aura fais du chemin !

 
Je le répète, l'ibiza fait aussi cet exercice en 3ème, où elle finit dans le rouge mais elle le fait... et dans des temps très très bons...

Oui je sais, un copain en a une !

Ok
 

Ah bon parce que tu mets 5min à passer tes vitesses toi  
C'est évident qu'il faut se mettre en 3ème pour faire un 80 à 120, tu ne vas pas d'abord passer la 4 et te dire "ah mais, ca n'avance pas beaucoup dis donc , et si je passais la 3   "    
 
Pour la Clio RS 172 : 80 à 120 mini :  4.3 s.
Pour la Cupra, en 4, on est à 5.4s, et je ne sais pas ce que donne la 3
 
Mais ca m'étonnerait fortement qu'on tombe à 4.3s , 1ch restant 1ch.

J' ai un autre copain qui a une S3 210ch, et quand ils se chauffent tous les 2 et bien c' est vraiment kif kif !
 
Il n' y a qu' à comparer sur www.zeperfs.com !

Moi je te dis qu' une fois lançées sur la route la clio et l' ibiza font jeu égal !

Si tu le dis  

5"9 comme je le disais, c'est une donnée constructeur, visiblement très optimiste puisque Autozeitung a trouvé 6"8 en chrono réél.
 
Tous les véhicules que tu cites ensuite sont effectivement de bons diesels mais aucun n'est dans la catégorie de la Clio ni même dans celle d'une compacte.  
 
En outre, même plus puissant que le F4R de la Clio, ces diesels ont souvent beaucoup plus de poids à tirer et au final, l'écart n'est pas si grand que ce que tu essaies de faire croire :
http://www.zeperfs.com/duel1126-323.htm
La 530d est derrière une Clio RS par exemple sur un KmDA, malgré ses cv en plus.  
La 535d ou la 330d dernière génération sont de peu devant.  
La 420 cdi un peu plus (peut-être le diesel de série le plus performant ? environ 26"/26"5 sur le kmDA)
 
En résumé, si on est prêt à dépenser 3 ou 4 fois le prix de la Clio, il est possible de trouver un diesel un peu plus performant.  
A ce prix là, on a une essence (type Audi RS4) qui, lui, atomisera n'importe quel diesel.
 
La force de la Clio RS est son rapport prix/perf quasi imbattable.

 
 
A ce moment là, je vois plus ou est l'économie... on compare une gamme de prix aussi...

En performance c'est fort possible. J'avais même un magazine (auto journal de mémoire) qui comparait les 2 et qui concluait: "l'ibiza en accél pure peut être légèrement devant dans la pratique". Mais ils concluent par dire que ça n'a toujours pas d'allonge, que le chassis est à la rammasse sur route dégradées ou sous la pluie, et que ça fait un bruit de tracteur et que ça polue comme un bon vieux bus, et que le plaisir de conduire n'est pas vraiment comparable.
Honnettement, je m'amuse plus sur un kart de 28cv ou même une petit 270cm qu'avec une audi A8 surpuissante. Ok ça pousse moins, mais c'est autrement plus marrant à piloter.
Quand bien  même une leon TDI150 accelererait mieux qu'une RS (et c'est pas le cas du tout), je préfèrerais la RS
 Il y en a qui veulent la plus "performante" pour l'autoroute, juste pour leur complexe de supérorité, pour avoir "la plus grosse, je suis un vrai homme, je suis le prince de la route (ou de l'autoroute) et je suis invulnérable. Une leon TDI peut a voir une meilleure vitesse de pointe qu'une elise, ouaiii, une elise c'est de la merde!
Chacun voit midi à sa porte, perso j'ai une clio II 16V qui me procure de super sensations, et je vais passer à la RS certainement. J'ai essayé cette semaine la 147 JTD 150 d'un pote,  c'est super beau, ça pousse très fort à l'appuyé, mais sinon c'est nul, a peine t'appuie qu'il faut passer le rapport suivant, aucune montée en régime, et le lacher d'accélérateur se traduit par une inertie incroyable, ce n'est pas sportif pour un sou. Juste performante. Juste ennuyant pour s'amuser.
Maintenant le tout est de savoir si tu veux une voiture pour dire aux copains "t'as vu même à 4 dedans comment ça déchire ça mère" et qu'en courbe tu roule pépère pour économiser ton pneu en 225/17, tu prend un gros tdi. Pour tous le reste l'essence.

 
Voir ma réponse ci dessus à une remaque similaire.  

Exactement
Et pour rentabiliser tout ca, il y a de quoi faire des pleins, surtout que les consommations doivent être assez semblables si ce n'est supérieures sur ces gros diesels.
Cela dit, il est clair aussi qu'on ne peut comparer la Clio en terme d'habitabilité, confort, coffre, etc. Cette comparaison comme on le disait précedemment n'a pas vraiment de sens...

 
 
Comme tous les diésels... on aime ou on aime pas, mais le but d'un Tdi n'est pas de monter à 7000T...  

rs sans hésiter ! Ces deux voitures n'ont pas du tout la même philosophie .

Exact

Faut penser aussi à un peu autre chose que les perfs, les 2 avancent bien, mais après si le type a besoin d'un peu de place ou bien prévoit de faire des long trajets avec + que 2 personnes dans la voiture, la leon sera + pratique aussi...car la clio reste une clio, et à l'arriere la place est + que comptée...la leon est une bonne grosse compacte qui avance bien assez et qui permet de se déplacer à 4 ou 5 sans problèmes.
 
La clio est une citadine plutot typée sport qui est bien pour 1 ou 2 personnes, et sur des petis trajets ca va pour 4 ( à la limite 5) personnes.
 
 
Si l'auteur du topic ne sait pas ce qu'il veut on peut pas l'aider..
 
Si il veut de la place, il prend la leon, si il veut un moteur essence et une voiture + compacte il prend la clio
 
Ensuite, le type a dit qu'il fait entre 25 et 30000km par an, donc si il garde sa caisse pendant 5-6ans oui il a meilleur temps d'un point de vue économique de prendre le tdi...mais sinon la diférence niveau économie ne sera vraiment pas énorme, voir sera à l'avantage de la clio vu la diference de prix à l'achat, le kilometrage + faible etc  ( pour rentabiliser la leon il faudrait rouler environ 125000km..donc 4-5 ans suivant qu'il fait 25 ou 30000km par an )

Oui, outre la question performances, il faut voir le coté pratique !
 
Sinon ces 2 voitures sont trés bien l' une et l' autre ! Perso, ayant possédé la leon tdi 150 dont j' étais trés satisfait j' aimerai bien prendre une clio rs pour la prochane car c' est une trés bonne voiture aussi !
 
Et de toute façon pour rouler a 90km/h les 2 sont amplement suffisantes !

Suffisante, c'est sûr ; comme peut-être 95% des voitures vendues actuellement. Mais il reste le plaisir, et même en se limitant à 90km/h, il n'est pas le même dans une Clio RS que dans une Leon TS 150.
Il n'y a pas besoin de rouler à 200 pour exploiter le potentiel sportif des voitures.

 
c'est clair, mais ya pas que ca, et seul l'auteur peut dire ce qu'il prefere...perfs, ou bien habitabilité

 
 
Bah pas dans les même temps, du moins pas aussi bon vu que l'Ibisa fait seulement 160ch, y a 12ch d'ecart en faveur de la RS et vu que les deux sont en haut du compte tour, là où le potentiel de la RS est le meilleur, et s'il te plait ne me sot pas l'histoire du couple superieur, ça demontrerai que tu ne connait pas la definition du ,couple ou de la puissance.