Reprise du message précédent :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Common_rail
En fin de compte, le premier véhicule, c'est un Renault.
On en apprend tous les jours.
Je pense que la fiabilité de Wikipedia suffit pour ce sujet...

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La connerie c'est comme le judo il faut utiliser la force de l'adversaire Jean Yanne.
Spécialiste des poubelles de plus de 300 000 km.
Toyota LJ 73 de 1989 310 000 km ; R21 GTD 350 000 km

 
non  relis bien tous mes postes  
donc débat clos

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Deux mains, deux nichons... Dieu savait ce qu'il faisait !  
topic des gros seins
4LYN

 
wikipédia , se sont des gens comme toi et moi qui mettons nos sources d'infos , connaissances, vécu etc.........

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Deux mains, deux nichons... Dieu savait ce qu'il faisait !  
topic des gros seins
4LYN

Et parfois, on trouve plus de conneries dans les livres.
La seule source fiable, ce sont les bureaux des brevets...

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La connerie c'est comme le judo il faut utiliser la force de l'adversaire Jean Yanne.
Spécialiste des poubelles de plus de 300 000 km.
Toyota LJ 73 de 1989 310 000 km ; R21 GTD 350 000 km

    Oui, c'est vrai, mais le common n'est pas apparu comme ça subitement, le common rail n'est rien d'autre que la transposition de l'injection essence mulitipoints au diesel, donc trouver un point de départ précisemment c'est difficile, ce qui est certain c'est qu'au moment ou le common rail est apparu sur les voitures il n'y avait que les équipementiers capable de faire des pompes diesel qui pouvaient réellement se lancer dans la fabrication de tels systèmes, or, des équipementiers capables de fabriquer ça même à ce moment là il n'y en avait pas des tonnes, je dirais même qu'il y en avait moins que maintenant, ce n'est sans doute pas un hasard si magneti marelli a cédé son brevet à bosch peu de temps après l'avoir déposé.
 
  Ce qui est certain c'est que les premiers common rail en grande série, c'est bosch, au début bosch était même en situation de monopole.

 
Je ne sais pas du tout.    Je voudrais rester sur les françaises, parce qu'elles sont (à mon avis) les plus confortables, mais Renault, c'est bourré de problèmes, Citroën, j'ai jamais été fan et les Peugeot ont toutes la même gueule. Du coup, je ne sais pas sur quoi me tourner.  
 
Je souhaiterais aussi rester sur du diesel, compte tenu de mes parcours, mais j'ai l'impression que tous les moteurs diesels récents ont des problèmes (turbo fragile sur les dCi, volant moteur sur les HDi, moteurs poussifs et mal insonorisés sur les TDi).
 
De nos jours, impossible d'acheter une voiture sans se renseigner un max avant.  

D'un coté, renault VI ce n'est pas tout a fait renault

 
   Que d'idées reçues la dedans.  

C'est clair  

- Le turbo sur les dci, c'était seulement le 1.9 dont la référence est < 812 (modèle antérieur a 2004).
- Les tdi ne sont plus bruyant depuis le passage au common rail (1.6 tdi ou 2.0tdi par exemple)

bonsoir,  
aprés discussion avec mon voisin,il me dit que je peux refaire que le bas moteur de ma laguna ,vu qu'elle a que 104600 kms.
d'aprés vous ,il est mieux de faire le bas moteur ou de changer tout le bloc complet.
en attente de vos réponses

 
Le 1,9 dci est pas fiable mais le 2,2 dci est pire.
Le 1,5 dci a quelques soucis dans on ne peux pas dire que cela soit du béton.
Le 2l dci par contre est tres fiable.

Le 1.9 dci 812 (et suivant) n'a connu pour l'instant aucun probleme, le seul truc qui vient tacher le tableau c'est une butée d'embrayage qui a tendance a siffler (ils remplacent tout l'embrayage en sav)

Sur le 2L dci, le seul probleme semble etre un probleme au démarrage dans certaine circonstance qui font fumer le moteur (gris).

Le 1.5 dci il y a tellement de version différente, et je rapelle que c'est le moteur diesel le plus vendu en france, donc les pannes sont en fonction des versions et des révision du bloc, le dernier probleme apparu est la rupture de bielle suite qui survient suite a un abus de sous régime.

Tu dis une grosse bêtise.
L'inventeur du common rail est Magnetti Marelli et le Centro Ricerche Fiat qui appartiennent tous les deux au groupe Fiat.  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

On est d'accord.

Dis moi, en fait, tu utilises Wikipédia pour tenter de prouver à meca32 qu'il a tort.
Je ne t'ai pas entendu critiquer wikipédia il y a 2 posts ?  
En fait, t'as jamais tort. Même quand tu as tort, les autres aussi en fait.  

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La connerie c'est comme le judo il faut utiliser la force de l'adversaire Jean Yanne.
Spécialiste des poubelles de plus de 300 000 km.
Toyota LJ 73 de 1989 310 000 km ; R21 GTD 350 000 km

Tu as décidé de me suivre à la trace ?
 
Je ne comprend pas ton message, je ne sais pas de quoi tu parles, notamment au sujet de Wikipédia.
Beaucoup de bêtises donc dans un si petit message.  
 
La seul chose que je dis, c'est que c'est le groupe Fiat qui a inventé et utilisé en premier le common rail. Et je ne vois pas ce qui te pose un problème dans mes propos.
 
 
 
 

 
Là par contre, je ne suis pas d'accord. C'est quand même un excellent moteur au niveau performances, consommation, insonorisation... Dommage que les soucis de turbo viennent entacher le tout.  

 
J'ai un 2,2 dci mais de 2005 donc peut etre fiabilisé. pas de pb mais en meme temps j'ai que 94000 km.
   
Je prefere avoir des pb d'egr (2.2dci) que des pb de turbo avec emballement du moteur hein (1.9 dci)

 
Il n'y a pas besoin d'utiliser Wikipedia, meca32 se contredit lui-même:
 

 
Si c'est un brevet Magneti Marelli (donc FIAT) au départ, Bosch ne peut pas en être l'inventeur.
Quand on ne maitrise pas un sujet, on se contredit tous les 2 posts.

Vous me faites rire. Lisez un peu de posts, les enfants. Meca32 à maintes fois prouvé, que comme td100, la méca, il connait...*
Enfin, @+ les gamins persuadés d'avoir raison.

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La connerie c'est comme le judo il faut utiliser la force de l'adversaire Jean Yanne.
Spécialiste des poubelles de plus de 300 000 km.
Toyota LJ 73 de 1989 310 000 km ; R21 GTD 350 000 km

 
    Toi qui maitrises le sujet, en quoi consiste le brevet fiat ???
 
    Peux-tu me montrer une voiture équipée en common-rail fiat ou magneti marelli ????
 
    Comment se fait-il qu'un constructeur qui détient une technologie aussi prometteuse cède immédiatement après l'avoir inventée son brevet à son principal concurrent ????

 
 
S'ils ont cédé le brevet, c'est parce qu'à cette période, ils étaient mal niveau financier.
Mais c'est bien Magnetti Marelli, filiale du groupe Fiat, qui a inventé le common rail.

 
 
   Réponds aussi aux autres questions, qu'est ce que fiat a inventé exactement ????
 
 edit: je précise que je n'ai rien contre fiat, je pense même que c'est un des meilleurs motoriste qui soit et leurs mécaniques contrairement à une idée très répandue sont d'une extrème fiabilité.

 
 
Ben le système d'injection common rail non ?
Après, je peux me tromper aussi, et tu peux apporter des précisions.
Pas besoin d'être agressif  
 
Edit : ceci dit, j pense que certains veulent dire que le groupe Fiat a été le premier groupe a transposé cette techno sur les voitures de série.
Un peu comme VW l'a fait avec la DSG (boîte qui existait en compét auparavant).

 
  Désolé, je n'avais pas le sentiment d'être agressif du tout.
 
  Mais le common rail c'est quoi ??? une pompe, des injecteurs, un pilotage de ces injecteurs par un calculateur, qu'est ce que fiat a inventé la dedans ????

Belle démonstration pipo2525.  
 
 
 

Le groupe Fiat a inventé le système Common Rail qui est appliqué sur tous les diesels modernes. C'est tout.
Après, si tu es passionné par ce sujet et si tu veux des infos plus pointues, fait des recherches sur le net.  
 
 

   Je remarque quand même que l'on évite soigneusement de répondre aux questions posées.

 
  non, non, j'attends que quelqu'un me les apporte ces infos, parce que c'est facile de dire fiat a inventé le common rail, mais le common rail n'est qu'un assemblage d'une pompe d'injecteurs et de calculateurs, qu'est ce qui n'existait pas la dedans ????  
 
  Je suis preneur de toute info sur le brevet déposé.
 
  edit: la première voiture qui a soit disant été équipée en common rail c'est une alpha roméo la 156 si je ne me trompe pas, or, lorsque je regarde mon logiciel bosch dans la partie "équipements" je trouve un ensemble d'injection de marque bosch, moi je veux bien que ce soit fiat qui ait inventé le procédé mais force est de constater que la première voiture du groupe fiat justement qui en a été équipée l'est avec du matériel bosch.
 
  La question est; est ce que quelqu'un peut me dire si une autre voiture aurait elle été commercialisée avec une injection common rail de marque fiat ou magneti marelli ?????

Je ne me sens pas obligé de répondre aux questions qui ne m'intéresse pas.
Le Groupe Fiat a inventé le Common Rail, c'est de notoriété public, tout le monde le sait et c'est un fait. Je ne vois pas ce qui te pose un problème.  
 
 
 

Une invention est souvent le résultat d'un assemblage nouveau de chose qui existent déjà. C'est le résultat qui est nouveau et qui donc, est une invention.  
 
 
 
 
 
 
 

 
  Ah mais ça a l'air de t'interesser un peu quand même.
 
 Sinon j'ai édité mon message entre temps.

Tes histoires de vis et de boulons ne m'intéresse pas. Relis bien...  
 
 

Pour répondre à tes questions ridicules, je te dirais que ce n'est pas parce qu'il y a écrit Michelin sur un pneu qu'il faille que tu en déduise que c'est Michelin qui a inventé la roue...
 
 
 

 
   Alors si ça ne t'interesse pas ne réponds pas, tes réponses sont au moins aussi ridicules que mes questions.
 

Si tu me demandes qui a inventé le Common Rail, je te répond que c'est le Groupe Fiat et tu peux me faire totalement confiance sur cette réponse.
 
Après, si tu parts dans tes histoires de calculateurs, pompes, injecteurs etc. Je te réponds que cela ne m'intéresse pas et je t'invite à faire des recherches sur le net. Tu peux aussi aller en section mécanique si tu ne trouves personne ici pour répondre à tes questions.  
 
 
Bon courage dans tes recherches.  
 
 
 
 
 

 
  Alors explique moi pourquoi je devrais te faire confiance, ce sera à la fois plus simple et plus court.
 
  C'est toi Alessandro Tripodi  ????