Bonsoir, alors voilà demain on va voir une safrane, toutes opyions modèle 2000 pack cuir 178000km distribution refaite il y atout juste un mois avec facture, 6800€ a debattre on a deja eu rabais de 500e, qu'en pensez- vous voici l'annonce:safrane 2.2 dt, 5 portes, bleu, 178.000 km, année 2000, diesel, aide parking, autoradio k7, autoradio cd, climatisation, direction assistée, intérieur cuir, régulateur de vitesse, sièges électriques, gps, freinage abs, airbag, alarme, antidémarrage, antibrouillard, projecteur xénon, banquette arrière 2/3 1/3, jantes alliage, vitres électriques, vitres teintées, contrôle technique ok, sieges electriques chauffant, sieges gonflant, retroviseurs electriques, interieur cuir superbe état. Urgent
Bonne affaire ou pas, on a deja eu une safrane on connait cette voiture mais on avait une finition rte c'était pas terrible mais super confortable., et on aime beaucoup cette voiture donc je me passe des avis du genre safrane c'est moche c'est un veau,..etc je veux juste avoir votre avis sur le prix,...etc merci!

Ca semble beaucoup trop cher : sur la centrale pour mois cher il y a la même avec 125 mK et une avec 140 000 ou pour le même kilometrage ,mais 98, 2000€ de moins ...
 

Plutot cher pour le kilometrage !
meme si ce sont les dernières Safrane fabriquées, et avec des equipements interessants.  
c'est tout de meme une voiture démodée , malgré ses qualités.

C'est cher ok...je vais essayer de la négocier demain sinon on laissera tomber, c'est vrai qu'elle a du kilomètre, mon pere et moi on va donner 5500 au gars et puis laisser cogiter, le mec doit pas avoir beaucoup d'amateurs car c'est des bagnoles plutot dur a vendre j'ai entendu.

 
Curieux, je pensais que c'était des voitures recherchées justement

Trop cher, trop de bornes... C'est pas les Safrane qui manquent.
 
il y a deux ans, une collègue a vendu sa 2.2 dt des 70000 km à... 7000 euros.
 
C'est au contraire assez recherché, mais la manie du diésel finit par faire faire fausse route : franchement, je vois pas l'intérêt de trimballer 1600 kgs avec 115 malheureux chevaux, même pas en Tdi ou Hdi, donc pas folichons en carractère.
 
Si c'est pour avoir un diésel,La laguna phase 1 est presque aussi grosse et beaucoup plus légère, pour le même moteur...
 
Les meilleurs plans en Safrane, c'est à mon humble avis en phase 2, essence, (2.0 et 2.5) on les a pour vraiment pas cher, et oui, ça consomme, mais pas tant que ça. Et puis, passé un certain kilométrage, il ya de l'entretien, et c'est pas donné.
 
Mais enfin, c'est une affaire de goût. Cela dit, cette version là est la moins mauvaise des Safrane diesel.  
 
Tiens, pour parler tout à fait d'autre chose, je connais une Xantia 1800 16 S de 1998 à vendre 6500 euros, et...19800 km.

Bon je confirme tout ce qui a été dit plus haut !
Effectivement presque 7000 euros pour presque 180 000 km c'est vraiment cher... même si elle semble très bien équipée (assez courrant pour la Safrane).
Il faut essayer de négocier un peu plus.
Pour info : 6000 euros me semble un très bon compromis...
 
Dans l'absolu la Safrane (surtout en phase2 à partie de 96) est une excellente routière, réputée pour sa tenue de route, son confort et son habitabilité réellement excellents. Bon, c'est vrai que sa ligne n'est pas très originale, limite "vieillote" diront les mauvaises langues.
De plus, son moteur 2,2L Turbo diesel est (très) loin d'être un foudre de guerre : 115 cv seulement pour 1,6 tonnes. C'est pas la joie mais les perfs sont honorables (presque 200 km/h en vitesse de pointe quand même). D'autant plus que sa technologie est dépassée (pas dinjection directe ni de rampe commune) donc la consommation est relativement élevée... Par contre, c'est de loin le meilleur diesel sur cette voiture : il est discret et surtout fiable (assez rare pour les moteur Renault de cette époque !!!!).
 
Bref, pour résumer, la Safrane est aux antipodes des berlines sportives allemandes type BMW, Mercedes et autres Audi : ses atouts sont ailleurs, c'est une grande et solide berline française, assez discrète, plutôt placide (frimeurs : passez votre chemin), ayant des qualités réelles mais pas transcendantes et zéro gros défauts...  
 
A noter qu'elle est très présente sur le marché de l'occasion, on peut donc faire de super-affaires !!!!
Raison de plus pour ne pas la sur-payer, Mokless...
 
PS : attention Savashié, contrairement à la Safrane, le moteur 2,2dT a eu de gros problèmes sur la Laguna 1 (moins de place donc petit radiateur donc surchauffage fréquente).

"Sans grande qualités" c'est un peu dur.
Je suis d'accord avec toi dans l'ensemble mais elle fait tout de même preuve d'un confort tout a fait exceptionnel et d'une tenue de route interessante pour une grosse traction.

Le 2,2 DT 115 a été plutôt fiable sous le capot de la Safrane.
Par contre je rejoint un peu l'avis de tout le monde.
6800€ c'est un peu cher, surtout pour une voiture à la revente difficile.

Oui c'est vrai : la formule est un peu dure !!!!
Disons qu'elle n'a pas "d'énormes qualités transcendantes" mais qu'elle n'a aucun gros défaut non plus...
 
PS : j'ai édité mon post

En grossse berline qui vaut que dalle, nous avons aussi la 605, souvent très bien motorisée et, après 95, (phase 2) fiable.
 
Je dirais par rapport aux Allemandes qu'en terme de confort la Safrane les écrabouille.
 
A la conduite, on voit que Renault a essayé des Mercédes avant de la concevoir : au confort des sièges près, ça se ressemble. Y compris au point de vue silence.

Ce n'est pas aussi simple et personne "n'écrabouille" personne !!!!
 
Disons que les grosses berlines allemandes aidées par des moteurs (très) vifs et puissants privilégient une conduite assez sportive et un confort un peu plus "ferme"... (avec des suspensions et des sièges plus "durs" ).
 
De son coté, la Safrane avec son moteur plus placide (2,2dT de seulement 115 cv) n'a pas vraiment le choix, avec des perfs très moyennes : elle joue plus la carte du confort, de l'habitabilité et de la tenue de route... Et c'est vrai que ses sièges sont vraiment TRES confortables (rien à voir avec ceux de la BMW par exemple, dont la position de conduite est assez "spartiate"...).
 
Bref, ce sont 2 philosophies opposées, correspondant chacune à une manière de conduire différente (cool ou sportive).
 
     

 
Merci les gars, on l'a pas prise, safrane ca commence a faire vieux et on en a deja eu une, dommage parce que moi j'aime beaucoip cette voiture, on l'a essayé celle-ci mais c'était pas convaincant.Par contre à l'intérieur avec tous les équipement c'est quelquechose et j'avoue que ca me fait fantasmer encore lol

Le vendeur a refusé de baisser le prix ?
Dommage...
Et quand tu dit "pas convaincant" c'est dans quel sens ?
Parce que, quitte à me répéter : le 2,2dT sans être un foudre de guerre a des perfs tout à fait satisfaisantes !
En fait, c'est un des moteurs diesel à injection indirecte le plus réussi (discret, doux et assez sobre).
Et puis la ligne "qui commence à faire vieux" : on aime ou pas... Moi je trouve qu'elle vieillit plutôt bien, la Safrane, avec en plus son hayon très pratique !
Mais les goûts et les couleurs...
 

 
Ou encore mieux : Safrane 3.0 V6 24v Iniatiale ... On a payé 7000€la nôtre, avec 50.000 kms, et ça ne consomme pas des masses 9 litres sur Autoroute et 14 en ville Et au moins, c'est pas un mazout !

C'est c'là oui !!!!
Et en plus 14 litres en ville, c'est vraiment rien du tout...
(surtout avec l'essence aussi bon marché que maintenant).
   
EDIT : Pour info, la conso urbaine de la Safrane 3L V6 24 soupapes est plus proche des 20 litres/100 !!!
Hum hum hum...
     
 
Consommation 3,0 V6 Initiale :  
 90 km/h (l/100 km)  8,3
 120 km/h (l/100km)  10,4
Cycle urbain (l/100 km) EC 93/116  20,8
Cycle mixte (l/100 km)  13,4

ouhhhaaaa , c'est super cher pour autant de km. Ok c'est une voiture confortable et c'est un diesel mais si le marché de l'occasion continu d'être aussi soutenu ça va devenir n'importe quoi. Enfin ce n'est que mon avis...

Et encore : t'as vu les prix en occase les BMW diesel ???????
Il sont fous !!!!!!!!

Non au niveau moteur, le 2,2 dt est très bien on en a deja eu une c'est pas un problème, c'est le passé et l'entretien de la voiture qui était pas convaincant.

J'en ai vui une autre aujourd'hui, une camargue, année 1998, 175000km, toujours entretenu chez renault, on l'achète chez renault, on devrait l'avoir pour 4500€,xenon, clim auto, ordi de bord, Jaantes alu, ...etc qu'est ce que vous en pensez?

 
Désolé, panpan, mais là, pas d'accord.
 
Ou alors tu m'as mal lu, c'est possible.
 
En confort, si, une Saf écrabouille une allemande, l'accueil des sièges, et les qualités routières (tenue sur le mouillé, par exemple)(avant les assistances électroniques qui ont transformé les BM en autre choses que les pièges qu'elles étaient avant) sont même pas un ton au dessus ; c'est pas le même monde.  
 
Sur le mouillé, la plus sportive n'est pas celle qu'on pense. Cela dit, la Safrane ne se savoure pas en diesel. Evidemment, je le dis toujours, pour profiter de la Safrane, il faut des chevaux, car l'auto est lourde. Avec les 170CV du 5 cyl, elle est transfigurée. Et qu'on arrête de parler conso urbaine sur une auto de très haut de gamme. C'est pas avec ça qu'on se trimballe en ville. Mais avec la différence de prix avec un diésel allemand (scandaleusement sur coté, et seulement en France, d'ailleurs, en Suisse elles sont moins cher), tu peux te trouver une Saxo diesel.
 
J'ai fait de très longs trajets en Mercédes,tu es en forme en arrivant, grâce au silence, mais tu reprendrais pas l'auto pour aller chercher une baguette. La saf, c'est la première auto que j'ai, je fais 10 heures de route, j'ai l'impression d''avoir fait 30km..  
 
Les Séries 5 contemporaines des Safrane ont des trains avant même pas triangulés, un scandale. Les mercedes c'est autre chose en épure de susupension (d'ailleurs Renault s'en est inspiré et a enfin jeté aux orties les triangles ... pas terribles des R25/R30/R20 qui l'ont précédée au profit de robustes porte moyeux vus sur les ... merco.
 
Et la course interminable, de l'embrayage des BM, Les sièges en bois tendre des Audi,  le volant diamètre "king size" des mercédes, et leur sous motorisation à laquelle on n'échappe pas en dessous de 15000 euros d'occase...  
 
En occase, à des prix très raisonnables, la Safrane fait allègrement oublier les allemandes (qui par ailleurs ont de grandes qualités).
 
A mon humble avis.

 
Mieux, déjà... avec une bonne petite garantie et une bonne révision, ce sera bien.

Tu veux une safrane absoluement ? J'ai une 605 de 99 à vendre.

Merci beaucoup mais mon père aime pas 605

Je suis d'accord la safrane est mieux que des allemandes, meme au niveau prix équipement, par exemple, on cherchait une mercedes, mais comme notre garage n'est pas très large il faut plier les rétroviseurs...ben sur une mercedes tu peux pas c'est une option, je trouve que par rapport à une bm ou une mercedes, une safrane c'est pas cher et c'est mieux, après c'est sur safrane c'est le losange pas l'étoile ou l'hélice mais je paye pas 15000€ pour l'étoile je veux du confort....

Oui, elle est mieux que DES Allemandes, pas que TOUTES les Allemandes de la terre.  
 
En diésel, le moteur TDS des série 5 contemporaines enterre la Renault et son 2.2 même Dt, et les Allemandes ont des qualités de fabrication qui sont largement impressionnantes. Mais la Renault se défend bien.  
 
Je répète : à prix équivalent, la Safrane est un excellent choix.
 
Cela dit la 605 est une auto extraordinaire aussi. C'est encore autre chose  : tu as une auto du gabarit Safrane, série 5, classe E, et ça se manie comme une 306. c'est hallucinant.  
 
Donc : Pas de sectarisme de base !

 
Entre ce que disent les médias et presse spécialisées, et la vérité, y'a toujours un fossé d'écart entre eux.  
 
Et c'est nettement plus apréciable le bruit du V6 que celui du 4 cylindres mazout  
 
De plus, lorsque l'on compare les kilométrages ... 50.000 contre 180.000 ...

 
A te lire les berlines allemandes sont vraiment "nulles"...
Je me demande pourquoi elles ont autant de succès un peu partout, pourquoi elles symbolisent aussi parfaitement le haut de gamme automobile ????
Et pourquoi aucune francaise n'a JAMAIS été capable de leur disputer cette hégémonie ????
     
EDIT : pour info, j'ai une Safrane 2,2dT et j'en suis très très content. Mais bon : je connais ses qualités et je reconnais ses défauts aussi...
Et pour terminer, il ne faut pas mélanger diesel et essence... même si dans les deux cas, les allemandes sont bien plus puissantes que les françaises, quoi que tu en penses !

plutot d'accord avec le fait que c'est deux mondes :
 
- la Safrane (comme 605 ou XM) de bonnes routières axées confort, et habitabilité. Des moteurs economiques (conso. et entretien) mais pas de foudre de guerre surtout en TD.
- les allemandes ayant pour elles un agrement de conduite supérieur grace à leur motorisation bien plus performantes,et agreables dans ces années (525 tds, 270 ou 300td ),  une conduite plus ludique (direction, tenue, propulsion) et aussi des materiaux qui sont plus solides et de meilleures qualités , ce qui se voient à la longue (à utilisation idem.) coté peinture et finition interieure.  
Maintenant les prix des allemandes sont aussi à la hauteur de leur aspect (cher , comme les pièces).  
Un choix en somme, qui donnent des atouts des deux cotés, et permettent de choisir le plaisir ou la rationalité.  
ne pas oublier aussi les suedoises tres agreables et fiables (Volvo , Saab).

PanPan, je suis désolé, mais relis mes posts avec attention, car nous sommes en fait d'accord...  
 
1) J'écris qu'en confort, la Safrane écrabouille les allemandes équivalentes.
 
Tu réponds en disant que les allemandes ne sont pas écrabouillées, qu'en diesel elles ont des super moteurs, mais qu'en confort la Safrane est devant. Nous sommes d'accord. Je parlais du confort.
 
J'ajoute plus loin qu'en confort et qualités routières, la Safrane est devant les allemandes "sans assistances  electronique", mais que les allemandes ont d'autres qualités. je dis par exemple que leurs moteurs diesel sont bien meilleurs que le 2.2dt.
 
 
 
 
Qui a écrit (pour tempérer ce que disait un post précédent): "la Safrane enterre DES Allemandes, pas toutes les allemandes de la terre "
 
Et : "le moteur TDS enterre le 2.2 des safrane".  
 
C'est moi il me semble. Il ne fait aucun doute que les Allemandes sont d'excellentes autos. Mais elles ne sont pas parfaites. Elles n'ont pas besoin d'être défendues corps et âme. La Safrane, par contre, est un choix décalé, qui ne viendrait pas à l'idée de quelqu'un qui cherche une grosse voiture, logeable, confortable, et, si correctement mortorisée, très convaincante. Et donc la Safrane est loin d'être ridicule, surtout à prix équivalent. Pour le prix d'une Saf correcte, c'est à dire 7500 euros, t'as quoi en allemande ? Quel kilométrage ?
 
Et puis, c'est une porte ouverte de dire "faut pas comparer les diesel aux essence" . Ah bon. N'empêche que pour un même modèle, c'est intéressant de comparer les motorisations disponibles il me semble.  
 
Mais au fait, as tu essayé une Safrane 2.5 essence ?
 
Bien sur qu'une classe S c'est très bien. Ou une série 7. Ou une Audi. Seulement T'as vu les prix ?
 
Allez, sans rancune !
 

Bonjour le dialogue de sourd !!!!
 
C'est toi qui commence un de tes posts plus haut en disant "Désolé Panpan pas d'accord"  alors que tu reprends excatement les mêmes arguments que moi !!!! J'ai pas bien saisi...
Autre exemple, sur le post ci-dessus : tu dis "les allemandes ne sont pas parfaites" : encore heureux ! Mais personne ne dit le contraire (relis tous les posts) et surtout personne "ne les défend corps et âme" comme tu l'affirmes !!! (on se contente de comparer défauts et qualités). Tu t'inventes tes propres contre-arguments...
 
Moi, pour résumer mon point de vue, bien qu'étant pro-Safrane, ce qui me gène c'est le terme "écrabouiller", c'est vraiment exagéré, comme ça arrive souvent sur ce forum.
Disons que pour le confort c'est vrai, la française est mieux : c'est clair ! Les allemandes sont plus fermes que moelleuses, mais visiblement ce choix plait à pas mal de monde (je me demande pourquoi ???)
 
Par contre concernant les motorisations, aussi bien essence que diesel, les Mercedes, BMW et autres Audi sont largement devant, c'est clair aussi !!!!
Là malheureusement, on ne joue pas dans la même catégorie et à mon sens, c'est ce qui explique que ni Safrane, si 605, ni XM, ni 607, ni Velsatis (etc etc...) n'ont jamais réussi à s'imposer faces aux berlines teutonnes, malgré l'avantage du prix que tu cites dans ton dernier post...
 
Ensuite, ce sujet concernait la 2,2dT (voir le titre) et toi tu parles de la 2,5 L Essence : on ne peut pas comparer, c'est évident, merci de le reconnaitre.
A moins de parler de la BMW M5 (essence aussi) qui "écrabouille" la Saf 2,5L (voire même la 3L V6 24s), tout comme la 5.24 TDS "écrabouille" la Saf 2,2dT.  
Quand à la consommation énorme des grosses routières essence en ville, c'est une réalité qu'on ne peut pas nier (et dont il faut tenir compte à l'achat, sinon boujour les mauvaises surprises).
Mais bon, un Xème débat essence/diesel" : non-merci !!!!!!
 
Et pour terminer, quand tu dis "je ne vois pas l'intéret de trimballer 1600 kg avec 115 malheureux cheveux", je me demande si tu as déjà conduit une Safrane 2,2dT ???? C'est ma voiture, donc je la connais un peu...
Quoi que tu en penses, ses perfs sont largement suffisantes pour une conduite "normale", c'est à dire "non-frime" : bonnes accélérations, vitesse de pointe théorique de +/- 200 km/h, conso raisonnable (environ 1000/1100 km avec un plein) et surtout moeur très doux, très progressif et très discret, sans oublier une bonne fiabilité. Bref, comme je l'ai déjà dit, c'est un des meilleurs moteurs à injection indirecte : sans prétentions exagérées et sans gros défauts non plus. Mais inutile de le comparer aux récents TDi, HDi avec leur injection directe, rampe commune, injecteurs-pompe : ce n'est pas la même génération, ni la même technologie.
 
Sinon je suis d'accord avec toi sur tout le reste : en plus de sa ligne agréable et pas vraiment dépassée, de son hayon très pratique, de son habitabilité, de sa tenue de route, et de son confort vraiment exceptionnels, la Safrane permet de faire d'excellentes affaires en occasion et crois-moi, j'en sais quelque chose !!!! Les prix sont très intéressants pour des kilométrages très raisonnables et les frais d'entretien sont vraiment abordables (nombreuses pièces en casse)... Ce qui est loin d'être le cas pour les berlines allemandes. Visiblement une question d'image... mais s'il y en a qui sont prêts à payer 2 fois plus cher leur bagnole rien que pour le logo, c'est leur problème ! Personnellement, je suis très content de rouler en Safrane...
 
C'est exactement ce que je disais dans mon tout premier post, relis-le...
Donc pour conclure : on est visiblement d'accord sur pas mal de trucs !
       
OUF !!!!!
(sinon ce dabat va commencer à tourner en rond).
 

Et ben oui, on est d'acc'  sur quasiment tout Panpan !!
 
Oui, j'ai eu l'occasion de parcourir quelques dizaines de kilomètres (c'est peu je l'avoue) en Saf diesel,  2.2, et globalement ce que tu en dis, c'est tout à fait ça. En ce qui me concerne je la trouve un peu "lourde", car le couple bien réel et la réelle bonne volonté du moteur ne font pas tout et ont du mal à "bouger " l'auto. On est il est vrai dans le domaine de la nuance, mais souvent les gens qui trouvent la Saf "lourdingue" ne l'ont pas essayée avec un nombre de chevaux suffisants pour la dynamiser. Enfin de toute façon c'est pas très Kart, je conçois.
 
Si c'est le terme "écrabouiller " (même limité au confort) qui te gêne, bon, je le retire, mais nous sommes sur un forum de passionnés, il ne faut pas non plus trop se formaliser. Enfin tout appel à la modération (surtout ici) est bon à prendre.
 
Je sortais un peu du sujet en parlant motorisaition essence, c'était surtout pour dire que surpayer une Safrane diesel peut être évité (si j'ai bien compris, tu as su éviter cet écueil) et que, spécifiquement pour elle, l'offre essence était compétitive, les prix étant dérisoirement faibles. Avec un Gazole à 1 E10, on peut effectivement se poser des questions. (en passant, j'ignorais que le 2.2dt avait eu des soucis en Laguna)
 
Si tu veux , et là je pense que nous allons nous rejoindre, la religion des Allemandes, et par conséquence leur surcote chronique, pour des versions comparables à nos autos, (évidemment, aucune française ne peut se comparer aux classes S V8 par exemple, et nos motorisations sont encore, comment dire... un peu tendres) peut un peu lasser. Voir des TDS de 250000 km en série 3, de plus de 10 ans,  présentées à des 8000 euros, je trouve ça un peu fort. Cela dit j'envie la longévité de certains embrayages d'Audi (entre mille exemples) je parle d'embrayage car j'ai encore un peu en travers de la gorge les 380E de la commande hydrau de la saf, changée la semaine précédente. Quant à l'avantage du prix, on parle du prix d'occase car en neuf les berlines françaises ont parfois été vendues à des montants... surréealistes (que penser d'une XM Exclusive TD vendue sans rire à 250000F en 1997 !!)
 
Alors quand je peux magnifier une qualité (ou deux) de notre chère Safrane, je me gêne pas, meme si parfois le coeur ignore la modération.
 
Cordialement
 
(d'ailleurs les possesseurs de Safrane sont gens courtois et mesurés)
 

Merci pour le débat c'est sympa, mais la safrane camargue alors c'est bien?je vais la chercher demain elle est révisée,...etc, qu'en pensez-vous?

Très bien !!!
4500 euros avec la garantie Or de Renault c'est même un excellente affaire !!!!
C'est presque "bizarre" car souvent les tarifs des occases Renault sont assez élevés... (vérifie : pompe à eau et courroie de distribution bien changées ?)
Vas-y fonce !!! En plus la serie spéciale Carmargue est très bien équipée... (l'ordi de bord est très rare sur les versions diesels)

Ayéééé Savashié : on se comprend et on est enfin d'accord sur tout !
Vive la Saf !!!!! ( essence ET diesel ).
A plus,
 
EDIT : Mokless, j'ai un doute, ta Camargue de 98 (175000 km) c'est une diesel ou essence ???????

Impec, à 4500 euros. je crois que c'est une 2.2 dt. Vérifie que l'embrayage soulisse bien, à chaud, sans points durs et sans couiner...
 
C'est vrai que les débats ça a du bon, mais c'est vrai aussi que certains échanges stériles genre : j'hésite entre une mercédes 4 litres V8 ou une AX diesel, (avec l'inévitable fan de l'ax qui écrira que cette dernière écrab... pardon, supplante la merco dans tous les domaines : c'est laquelle qui rentre dans le coffre de l'autre, hein ??) sont parfois un peu durs à supporter à la longue...