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Peut on envisager une voiture "jetable" un jour ?




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Auteur
 Sujet :

Peut on envisager une voiture "jetable" un jour ?

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n°14255393
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 28-02-2006 à 13:47:06  answer
 
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Peut on envisager une voiture "jetable" un jour ?
 
Après tout, c'est la logique de la société de consommation.
Aujourd'hui, on trouve des micro-ondes à 40€ garantis 2 ans, et plein d'autres biens d'équipements à des tarifs très faible par rapport au prix d'1 heure de main d'oeuvre de SAV.
 
Dans la fond, dans un pays dont les voitures font en moyenne 14000km/an, est il raisonnable de vendre à 20000€, des voitures avec un très bon embrayage, une protection anti-rouille excellentes,...., des voitures dont l'équipement dans 15 ans sera considéré comme risible par rapport à une Logan3 !
 
Une voiture concue pour durer 5 ou 10 ans maximum, à un tarif de 5000€, ne serait ce pas logique ?
Pensez vous que ce soit faisable rapidement ?

n°14255462
bartroc   profil
loin à l'est, c'est l'ouest
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 28-02-2006 à 13:50:22  answer
 

Ca me paraît jouable en termes marketing.
En termes techniques, ça devient compliqué : faire du jetable veut dire moteur pas super top, carrosserie non plus, etc. Or les normes de sécurité ou de pollution ne l'empêchent-elles pas ? A moins de faire une carrosserie jetable, mais de pouvoir garder l'ensemble châssis-moteur-boîte. Là oui. Peut-être.
 
Bref la voiture jetable... d'un autre côté il y a déjà des voitures qui sont à jeter selon moi.

n°14255525
nabokov   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 28-02-2006 à 13:53:27  answer
 

Avant que quelqu'un d'autre le dise:
 
ça existe déjà! ;)

mood
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Posté le 28-02-2006 à 13:53:27  profilanswer
 

n°14255538
Power53   profil
Fuck Me I'm Famous ...
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 28-02-2006 à 13:54:00  answer
 

Disons plutôt que la location courte durée ce fera de plus en plus à mon avis.

n°14255563
P.P.P.   profil
maitre en lame de feu
Profil : Pilote assidu
Posté le 28-02-2006 à 13:55:01  answer
 

nabokov a écrit :

 
Avant que quelqu'un d'autre le dise:
 
ça existe déjà! ;)




 
photos ?
 
sources ?

n°14255622
kevin82   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 28-02-2006 à 13:57:21  answer
 

Je pense que cela soit possible.

mood
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Posté le 28-02-2006 à 13:57:21  profilanswer
 

n°14255648
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 28-02-2006 à 13:58:40  answer
 

Power53 a écrit :

 
Disons plutôt que la location courte durée ce fera de plus en plus à mon avis.




Pour moi, ça ne résoud pas trop le problème que je me pose.
 
Je me demande si ça a un sens de faire des voitures à 20000€, concues pour rouler pendant 20 ans, si dans 10 ans, on a des voitures "jetables", avec un équipement de type "année 2010" (donc avec 6 ans de retard) à 5000€ en neuf, garanti 3 ans.

n°14255654
nabokov   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 28-02-2006 à 13:58:58  answer
 

P.P.P. a écrit :

 
photos ?
 
sources ?




 
Disons que certains constructeurs font des diesels pas très fiables, souvent utilisés en ville ce qui accroit le vieillissement de la mécanique, avec des trains roulants qui bouffent du pneu, etc.
 
Le genre de véhicule qui coûte une fortune quand la pompe à injection lâche...
 
Donc, pas des voiture jetables, mais à ne pas garder trop longtemps pour éviter les coûts d'entretien prohibitifs...

n°14255767
P.P.P.   profil
maitre en lame de feu
Profil : Pilote assidu
Posté le 28-02-2006 à 14:03:54  answer
 

nabokov a écrit :

 
Disons que certains constructeurs font des diesels pas très fiables, souvent utilisés en ville ce qui accroit le vieillissement de la mécanique, avec des trains roulants qui bouffent du pneu, etc.
 
Le genre de véhicule qui coûte une fortune quand la pompe à injection lâche...
 
Donc, pas des voiture jetables, mais à ne pas garder trop longtemps pour éviter les coûts d'entretien prohibitifs...




 
 
Hum...
 
Meme si je comprends, ce n'est pas le sujet du topic ;) .
 
Voiture jetable = voiture à durée de vie prédéfinie (à mon sens)

n°14255878
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 28-02-2006 à 14:10:02  answer
 

P.P.P. a écrit :

 
Hum...
 
Meme si je comprends, ce n'est pas le sujet du topic ;) .
 
Voiture jetable = voiture à durée de vie prédéfinie (à mon sens)




Tout à fait, une voiture qui dure par exemple 8 ans ou 100000km.
 
Avec pour but de limiter au maximum la maintenance, par exemple :
* huile moteur de qualité telle qu'on ne la change jamais.
* Protection antirouille de carrosserie concue pour tenir 8 ans
* Embrayage concue pour cette durée
* Pas de changement de courroie à faire
* etc...
 
Le tout pour un prix de 5000€, avec un équipement en retard par rapport à une voiture à 20000€, mais en avance par rapport à une voiture d'occas du même prix.

n°14255987
Nalbinos   profil
Profil : Apprenti
Avatar
Posté le 28-02-2006 à 14:15:09  answer
 

Je trouve que ce serait dangereux. En effet, comment vérifier si l'a voiture est bien "jeté" au bout de 10 ans. On se retrouverai avec des personnes aux revenus insuffisant qui rouleraient dans ces modeles au bout de 15 ans alors qu'ellene seraient pas prévus pour ça...

n°14256271
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 28-02-2006 à 14:29:37  answer
 

Nalbinos a écrit :

 
Je trouve que ce serait dangereux. En effet, comment vérifier si l'a voiture est bien "jeté" au bout de 10 ans. On se retrouverai avec des personnes aux revenus insuffisant qui rouleraient dans ces modeles au bout de 15 ans alors qu'ellene seraient pas prévus pour ça...




 
Il restera de toute façon le contrôle technique.

n°14256292
PinK Champ​agnE   profil
Can't be bothered.
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 28-02-2006 à 14:30:38  answer
 

A 5000 € la voiture jetable...

n°14256434
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 28-02-2006 à 14:55:14  answer
 

Ce pourrait aussi être des voitures avec une vitesse de pointe à 140-150kmh.
 
Beaucoup de clients n'ont pas besoin de plus.
 
1) économies sur le moteur
2) possibilité de choisir des pneus avec un indice de vitesse adapté


Message édité par navidad le 28-02-2006 à 14:56:25
n°14257561
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 28-02-2006 à 16:02:01  answer
 

:up:

n°14259059
gazpacho   profil
Turbiné
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 28-02-2006 à 17:08:37  answer
 

PinK ChampagnE a écrit :

 
A 5000 € la voiture jetable...




 
Bah, 5000€ tous les cinq ans c'est moins que ce que décote une compacte moyenne sur la même période ;)
 
Moi ce qui me gênerait c'est la quantité de déchets que ça produirait. :/
 
Un truc qui serait bien c'est la bagnole consignée. :D Tu paies une consigne pour la voiture, quand le réservoir est vide tu la ramènes au Super-U comme une bouteille de butane, on t'en file une autre :D

n°14259213
smart_fury   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 28-02-2006 à 17:14:12  answer
 

gazpacho a écrit :

 
Bah, 5000€ tous les cinq ans c'est moins que ce que décote une compacte moyenne sur la même période ;)
 
Moi ce qui me gênerait c'est la quantité de déchets que ça produirait. :/
 
Un truc qui serait bien c'est la bagnole consignée. :D Tu paies une consigne pour la voiture, quand le réservoir est vide tu la ramènes au Super-U comme une bouteille de butane, on t'en file une autre :D




 
 
A peu de chose pres ca s'appelle une LOA :W

n°14259345
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 28-02-2006 à 17:18:53  answer
 

Tout ceci est un leurre.
 
Une voiture pas chere c'est une voiture simple.
 
Par consequent c'est une voiture fiable.
 
Tout les exemples de voitures basiques que je connais ont duré bien plus longtemps à l'usage que des voitures plus haut de gamme.
 
Des R4 et 2ch des Panda de plus de 10 ans qui tournent bien on en vois pleins.
 
Par contre je suis d'accord sur l'urgence de concevoir des voitures plus en raport avec les vitesse moyenne du publique.
 
 
 
 
 


Message édité par nous75 le 28-02-2006 à 17:29:06
n°14259411
pewillette   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 28-02-2006 à 17:21:51  answer
 

Commercialement, je m'en contre-fiche :bah:
 
En fait, c'est plus le côté "anti-automobile" qui me dérange. Certes, ça ne concerne qu'une petite part des utilisateurs... :D
Mais moi, j'apprécie les voitures anciennes et solides, qui ont traversé plusieurs époques en restant propres et en bel état, avec des pièces solides :bien: Même si c'est aujourd'hui c'est vendu le prix d'une Logan neuve, plus sûre et mieux équipée.

n°14259581
xav 38   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 28-02-2006 à 17:29:17  answer
 

Voiture jetable?  
Hmmmm! la Logan, non ?

n°14259678
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 28-02-2006 à 17:33:01  answer
 

xav 38 a écrit :

 
Voiture jetable?  
Hmmmm! la Logan, non ?




 
C'est le contrair,
La Logan est prevus pour durer longtemps et etre facil à reparer.
 
Les pays et les clents auquel elle est destinée ne doivent pas trop aprécier les objets jetables...

n°14259786
gazpacho   profil
Turbiné
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 28-02-2006 à 17:37:52  answer
 

nous75 a écrit :

 
Par contre je suis d'accord sur l'urgence de concevoir des voitures plus en raport avec les vitesse moyenne du publique.




 
Veux-tu dire vitesse moyenne sur la route, vitesse moyenne à revendre la voiture ou vitesse moyenne d'arrivée des pannes fatales?

n°14259965
Tadoussac   profil
Profil : Membre
Posté le 28-02-2006 à 17:45:19  answer
 

nous75 a écrit :

 
Tout ceci est un leurre.
 
Une voiture pas chere c'est une voiture simple.
 
Par consequent c'est une voiture fiable.
 
Tout les exemples de voitures basiques que je connais ont duré bien plus longtemps à l'usage que des voitures plus haut de gamme.
 
Des R4 et 2ch des Panda de plus de 10 ans qui tournent bien on en vois pleins.
 
Par contre je suis d'accord sur l'urgence de concevoir des voitures plus en raport avec les vitesse moyenne du publique.




 
Oui.

n°14260083
kodochaud   profil
Profil : Membre
Posté le 28-02-2006 à 17:52:29  answer
 

Une voiture jetable serait une vraie horreur selon moi car, avant tout objet de passion, la voiture se doit de durer dans le temps, et représenter au maximum les qualités de son époque dans l'avenir.
 Une voiture n'est pas un mouchoir et la balancer au bout de peu de temps serait signe d'une société qui va mal: rien à foutre de son fric, rien à foutre de ses passions...
 Même vieilles les voitures, si elles sont bien entretenues gardent un charme qui ne doit pas être jeté.  
 
 Est-ce qu'on jette un tableau à 7000 €uros ? NON ! la voiture, c'est pareil ...
 
++

n°14260314
flashush   profil
My Flashing Generation
Profil : Routard confirmé
Posté le 28-02-2006 à 18:03:56  answer
 

La voiture jetable sera une erreur. On gagne rien avec seulement encore plus de dechets.
 
Il faut aussi dire que une voiture à bas prix aura des equipements moindres et normallement des moteurs qui ont déja faites leur preuves. Prenons la Logan par exemple, une voiture à bas prix mais qui n´a pas plus de problèmes que une autre.
 
Autrement dit, la voiture à bas prix est une voiture sans nouvelles technologies, bas de gamme avec des petits moteurs. Le plus de pièces uttilisés doivent etre récuperé d´anciens modeles de ce meme groupe. Du moment que on doit faire des nouvelles pièces ces prix vont monter.
 
La voiture n´est pas un micro-onde qui n´est pas trop dangereux quand elle casse. Une question: Qui vas controler l´age et les kilometrages de ces voitures.

n°14260628
ZedZed   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 28-02-2006 à 18:20:18  answer
 

Moi je pense que la question est très pertinente, et mérite d'être posée.
Tout d'abord, contrairement à ce qui a été dit précédemment, je pense pas que la voiture soit un objet "de passion". Ici, nous sommes sur un forum-auto, alors déjà si on prend la peine de venir et participer, c'est que quelque part les voitures nous passionnent, mais c'est loin d'être le cas de la majorité de la population. :bah:
 
Combien de Scénic dci ou Golf TDi vendues, en comparaison aux R32, GTi et autres modèles vraiment "passion" ?
 
Je pense au contraire, que pour beaucoup de monde, l'achat automobile est un achat raison lié au prix, à la fiabilité, la revente etc. Pour preuve, combien hésitent à acheter Fiat, tout simplement par peur de la revendre?
 
Donc comparer une bagnole produite en grande série à X milliers d'exemplaires à un tableau est une hérésie.
 
 
La question des voitures jetables, qui nous amène sur la question du prix des voitures, est au contraire très intéressante dans le sens où les prix n'ont pas diminué malgré les années de rentabilisation et la production de masse (censée diminier les coûts de production...).
 
Prenons le cas de l'informatique. Pour avoir un PC correct il y a 20 ans, il fallait compter 20000F, maintenant avec 5000 on a un PC capable de subvenir aux besoins de la grande majorité de la population. En même temps, la rapidité, les capacités de stockage et de calcul de nos ordis domestiques s'est incroyablement améliorée, et le prix divisé par 4.
 
Pourquoi en 20 ans, les prix des voitures n'ont pas bougé? (Inflation, SMIC de l'époque inclus dans le calcul). Certes, on peut me répondre que l'informatique n'a rien à voir, mais cet exemple se retrouve dans tous les domaines excepté l'automobile.

n°14260668
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 28-02-2006 à 18:22:05  answer
 

flashush a écrit :

 
La voiture jetable sera une erreur. On gagne rien avec seulement encore plus de dechets.
 
Il faut aussi dire que une voiture à bas prix aura des equipements moindres et normallement des moteurs qui ont déja faites leur preuves. Prenons la Logan par exemple, une voiture à bas prix mais qui n´a pas plus de problèmes que une autre.
 
Autrement dit, la voiture à bas prix est une voiture sans nouvelles technologies, bas de gamme avec des petits moteurs. Le plus de pièces uttilisés doivent etre récuperé d´anciens modeles de ce meme groupe. Du moment que on doit faire des nouvelles pièces ces prix vont monter.
 
La voiture n´est pas un micro-onde qui n´est pas trop dangereux quand elle casse. Une question: Qui vas controler l´age et les kilometrages de ces voitures.



Il restera evidemment les controles techniques.
 
Par contre, je suis d'accord que pour les dechets, ca serait beaucoup de gachi.
 
Mais c'est habituel dans notre societe de consommation.

n°14260896
pewillette   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 28-02-2006 à 18:33:14  answer
 

navidad a écrit :

 
Par contre, je suis d'accord que pour les dechets, ca serait beaucoup de gachi.
 
Mais c'est habituel dans notre societe de consommation.




 
Dans une toute autre mesure tout de même :D

n°14260955
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 28-02-2006 à 18:36:07  answer
 

pewillette a écrit :

 
Dans une toute autre mesure tout de même :D




Sans plus:
 
* une voiture "jetable" serait certainement moins lourde car moins de gadget qu'une voiture plus chere. => moins de dechets
* Ca ne fait "que" une tonne de dechet tous les 8 ou 10 ans, ce qui est peu compare aux dechets generes par une famille sur la meme periode.

n°14261009
pewillette   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 28-02-2006 à 18:38:40  answer
 

navidad a écrit :

 
* une voiture "jetable" serait certainement moins lourde car moins de gadget qu'une voiture plus chere. => moins de dechets
* Ca ne fait "que" une tonne de dechet tous les 8 ou 10 ans, ce qui est peu compare aux dechets generes par une famille sur la meme periode.




 
8 ou 10 ans ça fait déjà une bagnole assez solide :bah:

n°14261373
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 28-02-2006 à 18:57:01  answer
 

pewillette a écrit :

 
8 ou 10 ans ça fait déjà une bagnole assez solide :bah:




Dans mon esprit, ca ferait une voiture concue avec des pieces concues pour tenir 100000 km pas plus.

n°14261401
ananke   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 28-02-2006 à 18:58:29  answer
 

Les voitures jetables ont existés dans à la fin des années 70, debut des années 80. C'était les Lada. Elles ne coutaient pas chères. Mais elles ne dépassaient pas les 10 ans (quand elles y arrivaient)

n°14261408
pewillette   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 28-02-2006 à 18:58:43  answer
 

navidad a écrit :

 
Dans mon esprit, ca ferait une voiture concue avec des pieces concues pour tenir 100000 km pas plus.




 
Et à quel genre de pièces précisément penses-tu?

n°14261465
JACS   profil
La passion n'a pas d'age
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 28-02-2006 à 19:01:41  answer
 

De toutes facons ... il me semble que TOUT finit par etre jetable ...  :lol: un jour ou l'autre

n°14261484
smart_fury   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 28-02-2006 à 19:02:30  answer
 

ZedZed a écrit :

 
Pourquoi en 20 ans, les prix des voitures n'ont pas bougé? (Inflation, SMIC de l'époque inclus dans le calcul). Certes, on peut me répondre que l'informatique n'a rien à voir, mais cet exemple se retrouve dans tous les domaines excepté l'automobile.




 
:nanana: t'as oublié les CD, qu'on nous fait toujours payer le meme prix que quand c'ets sorti .souvennez vous "c'est cher mais c'ets parceque c'est nouveau, ca baissera" , sauf qu'aujourdhui produire un disque coute rien (je parle de la dupli, pas de la conception de son contenu). C'ets les marges fabricant/editeur/revendeur qui ont explosées.
 
Pour la voiture le probleme est tout autre par contre. En effet la conception et les nouvelles technologies, sans compter le rythme de sorties de nouvelles voiture fait que les couts sont exponentiellement cher au fur ete a mesure qu'on develloppe.
 
Un autre dommaine tien, le jeu video. On se plaint que c'ets toujours plus cher...  Oui ca coute de plus en plus cher a produire. Les auto c'ets pareil. Le software deviens de plus en plus complexe, le testing aussi.
Et il faut voir une chose, c'ets qu'une auto d'aujourdh'ui quoiqu'on en dise, finra dans un bien meilleur etat (carroserie, finition, etc...) que les caisses d'antant.
Prenont un R20 au bout de 10 ans et une Safranne au bout de 10 ans... En regle general la Safranne viellit mieux.
 
Maintenant, une voiture jetable... Non. Par principe rien ne devrait etre jetable.
Peut etre qu'avec l'augmetation du cout des transport, et l'inflation sur les porduits de bases tels que l'acier, les plastiques, etc... on prendra plus le temps a developper des voitures plus reparrables justement.
 
 

mood
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