Les diesels sportifs: bonne ou mauvaise chose
 
Bon, les diesels progressent
Désormais, on peut les différencier entre diesel classique et diesel de sport, à savoir pour ces derniers, une montée en regime rapide et poussée dans les tours
 
Quelques moteurs
2.0 Dci 150/175 = poussée à 5200 tr/min
1.9 Tdi 150/160 = poussée à 4500 tr/min
1.6 Hdi/1.5 Dci = poussée à 4200 tr/min
3.0 D = poussée à 4500 tr/min
 
A l'inverse, on peut citer les diesels coupleux et mous à haut regime
2.0 Hdi 90 = mou apres 3500 tr/min
1.3 Jtd 70 = mou apres 3500 tr/min
2.0 Tdi 140 = mou apres 3700 tr/min
 
Ceci ne sont que des exemples bien sur
Etant possesseur d'une clio Dci 100, je pousse frequemment les rapports pour aller chercher la puissance à haut regime, que l'on trouve sans que le moteur braille, à defaut de couple important en bas regime
Certains vont dire que la puissance maxi d'un diesel, c'est 4000 tr/min, ca sert à rien de pousser apres... etc etc
Sauf qu'entre une courbe commerciale et la vraie courbe de puissance d'un moteur , gardée confidentielle, y'a un gouffre
La sensation de poussée sur certains moteurs est bien présente au dela de la puissance officielle maxi, et à contrario, ca pedale dans la semoule bien avant le Pmax pour d'autres diesels
 
Bref, moi je suis convaincu, malgré le facteur limitant de la combustion du mazout, que les diesels sportifs ont leur interet: meilleure allonge, profiter de la puissance maxi et non du couple maxi à 2000 tr/min sans puissance phenomenale car le regime moteur est trop bas...
Rien qu'entre un Hdi ancienne génération et le nouveau 2.0 Dci , on a presque 2000 tr/min de plus dans la vue, ce qui est enorme et qui est une avancée technologique forte
 
Alors oui aux diesels sportifs
Pour la fiabilité, certes, on a plus d'usure mecanique mais que dire du mec avec une essence qui tape des rupteurs sans arret (pas forcement bon non plus à la longue)
Le seul hic est le cout d'une panne
 
NB: si je parlais de diesel de sport, c'est par rapport aux autres diesels et non pas comparé aux essences
Alors, j'insiste: soualer pas avec vos conneries sur le mazout, c'est caca, c'est pas sportif... etc etc

Pourquoi pas
 
Le mien ne rechigne absolument pas à prendre des tours (zone rouge à 5000trs) et se montre assez linéaire.  
 
En mode sport, la boite auto change de rapport aux alentours des 4600/4650 tours, preuve qu'il y a tout de même un intérêt certain à monter si haut

Le sport c'est sur circuit et sur circuit l'inertie d'un moteur essence est meilleur, il se relance mieux.
Plus un moteur tourne vite, plus le fiabilité baisse, car il y a plus de frottements, de contraintes mécanique, donc ce n'est pas forcément mieux.

Tu as oublié le 3,0 Biturbo
5200 aussi

funboy2b a écrit :   Tu as oublié le 3,0 Biturbo 5200 aussi

Lequel?
Celui de la serie 5?

Je trouve en plus qu'a haut regime, c'est pas si braillard que ca pourrait l'etre

Le diesel a été créé pour faire des économies, et une voiture sportive c'est tout sauf des économies.
 
Sans même parler de perfs ou de comparaison avec les essences, la vocation du diesel n'est pas la sportivité.

C'est un point de vue personnel mais pour moi un diesel se doit avant tout d'etre souple et coupleux à bas regimes. Si en plus il tient sa puissance jusqu'en haut pourquoi pas mais à ce jour, aucun diesel ne m'a procuré de plaisir à haut regime.  J'ai pourtant essayé plusieurs TDI 150 qui n'etaient pas particulierement feignants mais j'ai toujours eu la sensation que c'etait un peu contre nature. Ca monte, certes mais le plaisir n'est pas là. Le plaisir en diesel, je le prends à conduire une auto sobre et silencieuse, capable d'abattre du kilometre dans le confort et en me donnant l'impression d'etre inepuisable, pas en grimpant dans les tours pour de toute façon se couper trop tot. Pour doubler sur une petite route, le plaisir n'est pas là, alors à quoi bon ? Elles ont les perfs d'une GTI mais pas le plaisir...

 
 
Absolument d'accord avec toi !
 
La pensée résumé : la puissance ne fait pas tout !

Je ne vois pas en quoi un diesel sportif serait une mauvaise chose mais je trouve un peu éxagérer de qualifier un diesel de sportif juste parcequ'il dépasse légèrement les 5000 tr/min.
 
Ca reste des voitures qui peuvent être très performantes mais en aucun cas elles ne sont sportives ! (exception faite de l'Ibiza TDI 160 mais sa sportivité ne se résume pas à son régime moteur n'est-ce pas)

Merci de ton avis un peu plus constructif
Mais avoue que quand ton moteur ne braille pas, qu'il en redemande, meme si c'est moins rapide qu'une essence, c'est tout de meme tentant non?

Je pense aussi que le développement par les constructeurs de diesel "sportifs" est intéressante, car gage de progrès dans la maitrise de cette technologie.
 
Si je compare la conduite de ma 206 HDI 90 à celle d'une R21 2.1D, le progrès est évident. Même si le 2.0 HDI 90 n'est plus considéré comme un diesel sportif, sa plage d'utilisation est nettement plus grande que celle de l'antique 2.1D de 68ch de Renault.
 
Il est évident à mes yeux que plus la plage d'utilisation sera grande sur nos diesels modernes, plus leur conduite en sera agréable : quoi de plus désagréable et dangereux qu'un passage de vitesse obligé durant un dépassement car on atteint le régime maxi du diesel ?

 
Et surtout ça n'existe pas... Car ils basent toute leur puissance sur le couple à trés bas régime.
 

Bah mon mazout tire 100 cv à 4000 tr/min et peut etre seulement 50 cv à 2000 tr/min

Je veux voir la consommation d'un diesel conduit comme une essence.

Entre un moteur qui fonctionne de 2000 tours à 4000 tours, et un autre qui fonctionne de 1800 à 5000, y'a une différence énorme quand-même.
Reste à savoir si le second n'a pas une consommation qui le rend inutile au-delà de 4000 tours, et encore ça reste pratique pour un dépassement de temps en temps si c'est pas pour une conduite sportive.
 
Enfin un moteur qui fonctionne de 2000 à 4000 tours, ça n'offre quasiment aucun choix sur le rapport de vitesse à utiliser, ça oblige à passer les vitesses aussi souvent en conduite calme qu'en conduite sportive.

Bon, on va arrêter la ce fight à la con pour revenir au sujet initial.
 
Si je repasse faire du ménage je passe les perturbateurs au gazole qui pue.

Merci pour le ménage
 
Petite question
COmment font ils pour gagner des tr/min avec la sensation de poussée?
turbo qui pousse haut?
ensemble mobilite plus leger?
culasse 16v?

On peut même pas dire ce qu'on pense.
Suffit que ce soit en opposition est on est censurer de toutes façon.
On est obliger de marcher dans le même sens comme tout le monde.
C'est pas plus constructif.

Question con, les mazout atmo genre 1.4D PSA qui se cravachent tout en haut sont-ils des diesels sportifs ?

Rien ne t'empeche de cree un topic de comparo essence/diesel, mais pas ici

Le but d'un diesel est de tourner le moins vite possible.
Un bateau c'est 800tr/min.

 
 
Je crois que tu n'a pas compris le pourquoi de la chose... enfin bref.
 
Je suis bien content d'avoir un diesel exploitable sur une large plage de régime. Avec la boite auto, ça pousse sans discontinuer de bas en haut et sans hurler.
 
N'étant pas un grand fan de la conduite au couple, je suis bien content que ce genre de moteurs se dévellope de plus en plus

 
Aucun rapport Sur un bateau, tu as besoin de couple pour entrainer une masse énorme avec une hélice.
Sur une voiture, beaucoup plus légère, la puissance peut suffire, donc couple plus faible mais régime de rotation plus élevé (car sinon, on met un moteur avec trop d'inertie pour avoir un chassis ne serait-ce qu'un peu agile).
 
Même un camion monte à 2500 tours, soit soit bien 1000 de plus que les bateaux les plus véloces !

Un Diesel "sportif" ? Pourquoi pas, cela permettrait une plus grande allonge, mais le plaisir ne serait pas au rendez-vous.
A quand un diesel "pointu" ?

Dans son genre, le TDI 130/150/160 est pointu : une plage d'utilisation très réduite et un comportement on/off

http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet367581.htm
 
 
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Il est résucité le topic ??

 
 
Si la souplesse en bas est preservée, si ça ne se fait pas au detriment de l'agrement general, du temps de reponse, en résumé, si c'est la cerise sur le gateau, alors oui, ça a de l'interet. Ce genre d'auto apporte 90% du plaisir qu'une essence de caractere (car il y en a de bien insipides) de perfs equivalentes voire un peu inferieures peut amener.
 
Pour la majorité, c'est suffisant, le puriste ne s'en satisfera pas neanmoins. Car le propre du puriste est bien d'etre pret au sacrifice, notamment financier, pour grappiller les 10 derniers % cités plus haut, evidemment les plus importants à ses yeux. Ces diesels sportifs sont un bon compromis pour nombre de gens à qui les variations de bruit selon la charge, la vivacité, l'elasticité, une poussée qui va crescendo sont autant de choses sans importance réelle. Pour le puriste qui attache à ces notions une importance significative (et objectivement demesurée), ces diesels sportifs n'ont pas d'interet.
 
Je me situe plutot du coté des puristes..............à la difference que je ne suis pas pret au sacrifice financier ce qui me vaut de rouler dans un diesel sans pretention. En fait, à mes yeux, la plupart des essences classiques ne sont pas tres enthousiasmants: leurs homologues diesels realisent des lors souvent une meilleure synthese objective......mais quand on commence à chercher le plaisir, c'est AMHA qu'on est pret à y mettre le prix et à partir de là, je ne conçois pas de le faire à moitié, raison pour laquelle, à chercher une voiture aux pretentions "sportives", je me tournerais vers une essence (les essences hdg sont souvent tres interessantes à conduire qd meme).

 
Exactement
D'où l'intérêt assez limité d'un diesel qui prend des tours

Pourquoi intérêt limité ? il offre une plus grande plage d'utilisation, en particulier plus d'allonge pour les dépassements
 

italianiste44 a écrit :   http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet367581.htm     |

 
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Tout a fait.

Le régime maxi supporté par le moteur est presque toujours d'au moins 5000 tours, c'est pas le problème, surtout quand le couple diminue avec l'augmentation du régime, ça ne demande pas d'effort démesuré à la mécanique.
Je pense que c'est la qualité de la combustion qui joue le +.
Le problème c'est d'arriver à créer de bonnes conditions pour que le gazole brule bien, donc rapidement. Sinon à partir d'un certain régime la combustion s'effectue trop tard et pousse le piston de + en + tard, donc de moins en moins.
 
Pour ça il faut des turbulences dans les chambres de combustion. Certaines culasses 16S (celles, comme le nouveau 2.0 DCI, avec les 2 soupapes d'admission opposées), associées à des chambres de combustion d'une forme bien étudiée, permettent de créer de fortes turbulences pour un meilleur mélange air/gazole.
Donc ça brule + vite.
Les injections multiples associées à ces turbulences aident aussi à une meilleure répartition du gazole dans les chambres de combustion.
 
Les premières injections directes, si elles ont amélioré le mélange à bas régime, ont supprimé la chambre de précombustion qui créait des turbulences intéressantes à haut régime. Avant l'injection directe, on trouvait fréquemment la puissance maxi à + de 4000 tours, du moins sur les moteurs atmosphériques.

Aleph_LCT a écrit :   Pourquoi intérêt limité ? il offre une plus grande plage d'utilisation, en particulier plus d'allonge pour les dépassements       Aucun rapport |

Pas forcément, c'est l'étagement de la boite qui fait que tu as de l'allonge.