Reprise du message précédent :

 
 
tu ne le connais pas ??
 
ton expérience t'as montré que ca casse rapido, ou ca casse pas vraiment, ca s'essoufle avec le temps, et un jour une réparation devient plus chère que  la valeure de la voiture...
 
mais je vois bien ou tu veux en venir evidement ! pourquoi pas.
 
et justement, vu le prix des réparations de biens des autos, les consommateurs sont bien orientés garanties, genre neuf etendues 5 ans, et plus sous garantie, tu vends sous peu... au premier problème.
 
mais acheter une auto avec un moteur sain, 5-7 ans, ca se revend. Une batterie, c'est de l'usure, tu vas faire comment pour vendre ta caisse de -10 ans qui cote encore quelquechose sans changer la batterie ?
 
Je dirai Nous75 a dit que ca casse jamais et ca s'use pas !!    !!
 
La dessus on va bientot avoir le recul suffisant sur la 1ère génération, donc venez pas dire oui ou non, on verra bien.
 
tu prends le pari en occasion ou tu pars sur un véhicule traditionnel encore aujourd"'hui ?
 
je vois plein de vieilles tires qui rendent encore bien des services qu'on entretien a la debrouille pour les petits budget, quand on tournera tous a l'hybride, va etre compliqué de devenir pauvre avec une auto. ceci dit, d'ici la se sera moins cher la batterie.  
 
Sinon quand meme pour faire un rapport avec ta question, un moteur est une pièce d'usure, qui peut rompre pour un tas de raison, d'ailleurs c'est souvent rapide s'il est defectueu de fabrication, une batterie, c'est deja plus une fatalité quand meme dans la durée.
 
et la prius dispose aussi d'un moteur... fiable bien heureusement, mais ca reste un moteur... s'il casse, je te retourne la question combien ?
 
il cassera pas, bah voila ! evidement ! donc ta question, on va repondre qu'importe, suffit d'acheter une voiture fiable...
 
et j'imagine quand se sera couplé avec des moteurs new génération avec traitement de pollution des ID des turbo down size des stop & starts et tout le toutim...  
 
qui peuvent aussi parfois comme tu le dis toi meme avoir des défaillances couteuses...
 
bref trop HS...
 

C'est surtout qu'il est mal renseigné
http://prius-touring-club.com/vbf/ [...] ostcount=1
 
Remarque ça permet de voir la crédibilité de ses affirmations

Mcky, c'est le membre qui sait tout sur tout.... dans le même genre que free-rider.

Et pour enfoncer le clou, plusieurs analyses européennes ont placé la prius comme la voiture qui satisfaisait le plus ses conducteurs.

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Voiture de kalitaÿ dosaÿ : Lexus is 350
日本の歓迎 !

 
Tu veux dire que pour toi Renault c'est du haut de gamme ?
Dans ce cas ou positionnes tu Mercedes, BMW, Lexus, Maserati..... ?
 

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Toute limite a sa patience
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Grazie, arrivederci & vaffanculo (c) Desproges  

 
Sais-tu qu'il y a quelque chose entre le bas et le haut de gamme ?

 
+1  

au même titre que PSA est du bas de gamme, Fiat encore plus, idem pour VW, etc... ca s'appelle des constructeurs généralistes.

 
Ouais
WV, Volvo, Lancia, Saab.....
 
Mais ni Peugeot, ni Renault, ni Citroen.... sauf pour les enragés de ces marques ou les chauvins
 

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Toute limite a sa patience
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Grazie, arrivederci & vaffanculo (c) Desproges  

 
Volvo c'est évidement du HDG, mais VW  j'aimerais bien savoir en quoi,
d'autant plus que VW semble enfin éviter de prendre ses clients pour des pigeons niveau prix depuis quelques temps.
 
Quand à croire que les familiales de constructeurs généralistes sont du bas de gamme...
Ben c'est ton avis.

 
 
Pour moi du bas de gamme, c'est vendue en dessous de 15 000 Euros tarif catalogue....

 
Sauf qu'il à raison sur un point, jamais je n'achèterais une Prius de dix ans en occasion. Avec le pack de batterie à 7000€, plus le moteur, si l'un de ces deux composants casse (et une batterie de dix ans, c'est vieux...) , c'est direct la poubelle. Augmenter le nombre d'éléments dans une chaîne de traction ne fait qu'augmenter le risque de casse.

 
Pas VW, quand même...

 
Sur la Prius II au derniere nouvelles le remplacement des baterries c'est 2000 Euros....
 
Cela dit c'est au tarif, mais je ne connais aucun cas ou cela à dut avoir lieux.
Encore plus en dehors de la garantie évidement (garantie 8 ans pour tous le système hybride)
 
Si tu connais un seul cas de batterie HS  en usage normal sans soucis électronique ou autre je serais ravis de le connaître.
 
Si tu peut nous donner les sources de ce que tu dis nous serions tous ravie de les connaitres.
 
Car pour ma part le seul cas français que je connais d'une hybride Toy avec un soucis de systeme hybride c'est sur une Prius 1.
 
 
Je rappelle aussi que dans toutes les enquêtes ou elle figure la Prius est en tête  
en terme de fiabilité et de satisfaction clients.
Et cela même en France.

 
 
Les batterie du systeme hybride sont garantie 8 ans.... ce qui quand on connait Toy veut dire qu'elle sont prevue pour le double.
 
On a déja plusieurs exemples de Prius avec leurs batteries d'origine et plus de 200 000 voir 300 000 km au compteur.
 
Enfin le remplacement des batteries de Prius c'est pas 7000 Euros selon mes infos.
 
En fait les seules soucis recurent de batterie sur la Prius semble etre du à la baterie classique au plomb qui
equipe cette voiture.
En effet il y a des cas de décharge après une longue inutilisation.
 
 
La batterie plomb de démarrage de la prius III étant probablement revue à la hausse niveau capacité  .
Il est fort possible que ce soucis soit résolut de fait
 
 
 
Pour ma part, j'ai largement plus confiance dans une Prius II à 100 000 km..... que dans un diesel neuf.

Top 10 France Juin 2009
1. Clio 3 16878 +2.2%
2. 207 12681 -14.6%
3. 308 10471  
4. Twingo 8928 +44%
5. Megane 3 7708 +63% (+360 Megane 2)
6. Scenic 3 7014 (dont 3479 Grand Scenic) + 1700 Scenic 2
7. C3 6882
8. C4 Picasso 6727
9. 206+ 5335 +80%
10. Golf 4901 +22%
 
La Clio rattrape du coup la 207 sur le cumul avec tout juste 2600 immat de moins. La faute à la 206+ qui est effectivement un énorme succès au détriment de sa version non low cost.

 
D'autant plus que son prix catalogue un poil délirant est compensé par des offres en concession qui lui permettent de s'aligner bien plus sur la concurrence...
.... notamment celle de la Clio Campus.com

La 206+ se vend 4 fois plus que la Clio Campus

 
Il faut relativiser  
Si on construit une échelle de valeurs chacun peut donner à une marque une position relativement aux autres

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Toute limite a sa patience
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Grazie, arrivederci & vaffanculo (c) Desproges  

Renault, Peugeot, Citroën, VW, Ford etc c'est du milieu de gamme.
La bas de gamme on peut y mettre Dacia, dans une moindre mesure Skoda ou Seat ou certains constructeurs asiatiques.

 
Vendue à coté des Dacia, je suis même surpris qu'elle se vende encore....
... probablement que les délais de livraisons plus long des Dacia constitue sa celle planche de salut.
 
La 206+ n'a pas ce soucis.

 
Assez d'accord avec toi  
Personnellement, je vois les gammes comme cela par ex. :
DACIA - RENAULT/NISSAN - INFINITI
SEAT/SKODA ( mais plus que DACIA quand même ) - VW - AUDI
FIAT ( au même niveau que Seat/Skoda ) - ALFA/LANCIA - FERRARI
DAIHATSU ( un degré moindre que FIAT mais plus que DACIA ) - TOYOTA - LEXUS
....

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Aygo 1.0i 68ch Gris Eclipse Confort 5p
C4 1.6 Hdi 92ch Gris Iceland Pack Ambiance 5p + Toit Pano
Garmin Nuvi 1390T  
Membre de la Brigade Anti-diam's => On a gagné

VW est kif-kif avec Renault et PSA.

Renault : Résultats commerciaux Juin 2009 France  
Dans un marché en hausse de 7,1% les constructeurs français sont ce mois-ci à la fête, puisqu’ils affichent une hausse globale de 9,5%, le groupe Renault (Renault et Dacia) réalisant +10,3% à 62 448 unités.  
Renault peut vivement remercier Dacia qui réalise à elle seule une spectaculaire hausse de 87,7% avec 6 052 unités écoulées pour une part de marché de 2,6% alors que celle-ci était de 1,5% l’année dernière à la même époque (ce qui la classe 9ème marque la plus vendue), tandis que Renault seul, ne voit ses ventes n’augmenter "que" de 5,6% avec 56 396 unités écoulées pour une part de marché de 24% contre 24,3% un an plus tôt.  
Deux raisons possibles...  
D’une part, Renault concentre désormais toutes ses forces aux ventes aux particuliers, en délaissant le marché des locations, jugé moins rentable.  
Cela se remarque particulièrement sur les ventes de la Laguna qui est la berline la plus vendue de sa catégorie sur le marché des particuliers seuls.  
D’autre part, le Scénic Court ainsi que le Break ne sont aparus qu'au cours du mois de Juin. Même si les ventes du break resteront restreintes, ce ne sera pas le cas du Scénic Court.  
Du côté des modèles Renault, tout va bien, tout au moins jusqu’à la Laguna.  
En effet, la Twingo reste leader de sa catégorie avec 9 000 ventes, la Clio est redevenue à elle toute seule le modèle le plus vendu du marché et donc de sa catégorie (sans comptabiliser les ventes de la Campus) avec 16 800 ventes, la Modus enregistre une hausse de 15% avec 4 743 unités, et la famille Mégane est également en tête de sa catégorie avec 16 500 immatriculations, soit 28,1% de croissance. Enfin, la Laguna est redevenue la berline la plus vendue de sa catégorie sur le marché des particuliers, grâce aux dernières nouveautés qui ont données à la fade Laguna, un style plus « GT ».  
Pour le Koléos, alors que Renault aimait à rappeler les derniers mois qu'il était dans le top 3 de sa catégorie, ce mois-ci, pas de nouvelles. Nul doute que le ventes ont donc été en deçà.

C 5 toujours en tête en juin 2009
 
http://www.autoactu.com/france---l [...] juin.shtml

Mardi 07 juillet 2009 - 13:14
Les véhicules d'occasion n'ont plus la cote
 
Les véhicules de moins d'un an sont les plus touchés, bonus et prime à la casse obligent
 
Le marché de l'occasion continue de souffrir. Au 1er semestre, les ventes ont baissé de 7,2%, avec 2.826.640 immatriculations. Les véhicules de moins d'un an sont les plus touchés par cette baisse: moins 19% depuis janvier.  
En juin, si les ventes ont repris quelques couleurs (+1,9%), les voitures de moins d'un an plombent le résultat avec une baisse de 12,9%.
La cause de ces mauvais chiffres:  
Le succès du bonus-malus, mais surtout de la prime à la casse et des remises constructeurs qui rendent les voitures neuves plus attractives que les occasions de moins d'un an. Et à n'en pas douter, les différentes offres spécial été risquent encore de plomber un peu plus les chiffres de l'occasion.
 
Problème de positionnement
 
Pour les véhicules de 1 à 2 ans, la situation s'améliore, avec +3,6%.
Mais les véhicules plus anciens souffrent également. Les ventes des voitures de 2 à 5 ans baissent de 5,6% et ceux de plus de 5 ans de 7,66%.  
 
(avec AFP)
 
Et ici :
 
 
http://www.autonews.fr/News/Econom [...] se-122066/

Adieu "VELSATIS" ......
 
http://www.turbo.fr/actualite-auto [...] n-stoppee/

 
 
Meme le soutiens de notre président bien aimé à cette voiture n'auras pas suffit à la maintenir en vie.
 
On peut se demander pourquoi Renault a fait perduré si longtemps cette aventure si mal amorcée des le  début....
... mais aussi pourquoi cette excelente base pétrie de qualités réelles (flagrante pour peut que l'on rentre  dans la voiture)
n'a jamais put bénéficier d'une carrosserie digne d'elle.
 
Peut être que Renault nous prépare cela.... mais je pari plutôt pour une Samsung/Nissan rebadgée (comme la "Safrane " que l'on a vue sur certains marché)
et remotorisée à base de DCI.
 
Bref un retrait progressif du HDG , et cela même avec le dernier véhicule à avoir connue le succès dans ce segment parmi toutes les tentatives des généralistes...
... l'Espace,  que l'on laisse vieillir en gamme sans que le remplaçant  pointe le bout du nez.

 
C'est n'importe quoi !
 
Donc par exemple, pour toi une Skoda Octavia 1.6 16V MPi 105 Classic à 15.890€ avec vitres à manivelles à l'avant est plus haut de gamme qu'une citadine avec sellerie cuir, toit ouvrant panoramique, gps grand écran couleur etc etc (Lancia Ypsilon 1.4 16V 95 Platino à 15.640€) ?

 
La 206+ Urban HDi 3p. est actuellement à 9690 € (prime à la casse + prime écolo), soit à peine plus que la Sandero 5p. à équipement équivalent, qui est quand même beaucoup plus typée low-cost que la 206. Et le gros restylage qu'elle a subi lui donne en plus un effet "nouveauté", que la Sandero n'a plus.
 
Je ne suis donc absolument pas surpris.

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Papa d'une petite Lola depuis le 27/11/09
 
J'ai trouvé ma nouvelle voiture!

 
ben faut que tu définisses HDG là ... parce que je ne suis pas du tout d'accord ...
 
haut de gamme c'est  :  
[a]- la voiture la plus haut placée dans la gamme de tous les modèles d'un constructeur ?
[b]- la voiture la plus haute placée en termes de finition et de luxe quelque soit le constructeur ?
[c]- le niveau le plus haut de finition/équipement pour un modèle donné pour un constructeur donné ?
 
selon le choix de cette définition on peut être en total désaccord avec ce que tu as écrit !

+1 : un haut de gamme, c'est relatif!
 
- Une Sandero Prestige est haut de gamme si on la compare à la Sandero de base
- Une voiture à 15000€ est bas de gamme si on la compare à toute la gamme constructeur.
 
Sinon, même l'Octavia de base (donc "bas de gamme" ) dispose de vitres électriques  

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Papa d'une petite Lola depuis le 27/11/09
 
J'ai trouvé ma nouvelle voiture!

Oui, pour les entreprises; pour les particuliers, c'est la Laguna 3 la plus vendue.
Et au total des 2, en effet, la C5 est devant.

 
C'est parceque tu n'as pas approché les deux....
 
La Sandero est plus spacieuse, plus confortable, mieux motorisé avec plus de mecaniques dispos, plus modernes en diesel, essence ou meme GPL
aussi bien finie sans oublier que pour le prix d'une 206+ Urban HDI on a une Sandero DCi 70 Laureate nettement plus équipée. ....
 
Et la meilleure ... son comportement routier n'est même pas moins sympathique (plus vif que sur la Logan) sans être dangereux.

 
 
Ah bon... ben dans ce cas il y a eu des deuche haut de gamme, et des quatrelles haut de gamme aussi...
 
Sans oublier les Lada haut de gamme...

 
Toutafait    
 
La R4 GTL était le haut de gamme R4 (bien que bas de gamme Renault)

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Papa d'une petite Lola depuis le 27/11/09
 
J'ai trouvé ma nouvelle voiture!

 
La relève est assurée, elle laisse sa place au 3008
 

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Puisque les signatures debiles sont de mode
Tu pars en Fiat, tu r'viens à pattes...
Un vrai Fiateux est celui qui rêve de l'impossible...