Reprise du message précédent :

323 a écrit :   Quelques soit la politique adopté n'importe ou n'importe quand, on a jamais vu les pauvres vivres comme des riches et ca n'arrivera jamais. Alors oui frapper au porte monnaie ca n'arrange pas les pauvres plus que les riches, mais c'est dans notre société une fatalité me semble t il. On peut pas être pauvre et habiter dans une ville de riche et circuler dans une voiture de riche, c'est un fait. Les inégalités sont et seront toujours, c'est pas une raison pour laisser tout le monde polluer en pretextant que certains mettent 2 fois moins de temps en voiture. Faut se sortir un peu les doigts du cul Pour la 323 ta conso ca te regarde moi je fais 6L sur route et 7L en mixte comme la majorité de possesseurs de ce véhicule si toi tu faisais plus c'est ton probleme. Par ailleurs c'est une essence qui pollue nettement moins qu'un mazout

 
 
Pas d'accord avec ce point de vue. Des inegalités existent, ont existé et existeront toujours c'est un fait mais on se devrait de les limiter au maximum voire de les reduire. Penaliser les personnes moins aisées est inique et surtout systematique.
 
Quant à la BMW, faire moins de 7l sur route est carrement impossible meme en roulant à 90-100. Ca tourne aux alentours de 7l et plus ce qui est dejà remarquable au vu des prestations de l'auto. En moyenne, 8.5 paraissent nettement plus realistes. A moins que tes trajets ne se limitent à de la promenade sur voies rapides calé à 90....

323 a écrit :   Oui c'est vrai, mais un egoïste qui souhaite que TOUT LE MONDE puisse mieux respirer.

Et ce en emmerdant les moins bien lottis que toi, qui ont besoin de travailler mais doivent habiter loin de leur travail car sinon  c'est trop cher et pour qui on n'offre pas de transports en communs dignes de ce com (mais tu t'en fout car tu n'as pas ce genre de problème).

L'automobile à commencée par être un luxe reservé à l'elite et finira comme tel. Tant qu'on aura pas trouvé une energie propre à 100% et commercialisable a un prix decent ca va couter des fortunes et c'est une bonne chose.

323 a écrit :   Pour la 323 ta conso ca te regarde moi je fais 6L sur route et 7L en mixte comme la majorité de possesseurs de ce véhicule si toi tu faisais plus c'est ton probleme. Par ailleurs c'est une essence qui pollue nettement moins qu'un mazout

Permet moi de mettre fortement en doute tes affirmations.
Faire 6l sur route avec un ton 6cyl, et encore mieux, 7l en mixte (ville/route) je n'y crois pas une seconde, désolé.

Clair on peut compter un bon litre de mieux et en roulant au mini...

Yves_SC83 a écrit :   Permet moi de mettre fortement en doute tes affirmations. Faire 6l sur route avec un ton 6cyl, et encore mieux, 7l en mixte (ville/route) je n'y crois pas une seconde, désolé.

C'est pourtant le point fort de ce moteur essence visiblement méconnue
http://www.autoweb-france.com/index.php?rub=3&essai=244
Une rapide recherche sur le net te permettra de le constater par les essayeurs aussi bien que les utilisateurs.
Bref on s'eloigne du sujet.

He bien oui je suis un gros menteur qu'est ce que tu veux que je te dise moi...   Je dois avoir le pied plus leger que toi et les essayeurs independant ainsi que les autres utilisateurs aussi...
 
http://www.ciao.fr/BMW_323i__Avis_804676
Tu peux lire les autres temoignages si ça te tente
Bonne lecture...

Ben comment dire........................................
 
Tu auras du mal à faire croire que tu consommes avec un 2.5l sur une auto de 1200 kg la meme chose aux memes allures que ce consomme une Clio 1.6 16v (pourtant sobre) avec un deficit de 0.9l de cylindrée et un poids inferieur de 200 kg. La BMW E36 est certes aerodynamique, la boite est longue mais bon... Et bon je n'en aurais jamais conduit, je te croirais volontiers mais malgré un style de conduite coulé, on a jamais reussi à tomber si bas...
 
http://www.auto-sport-prestige.net/php/fiches/fiches.php?OBJ=FIC&ID=BMW026
 
Avec un peu de pot, ell est un peu plus legere. Meme moteur et conso mini à 7.0l....

323 a écrit :   Ca c'est sur mais ça rapporte plus à l'etat comme ça ! pour l'instant la circulation ne me semble pas avoir diminuée mais j'espere bien que le petrole va encore augmenter ! 2€/litre me paraitrait pas mal pour que certain commence a prendre les transports en commun. L'argent des taxes pourrait par conter être utilisé pour develloper les transports en commun ou financer de nouvelles technologies si on pouvait rouler a l'eau ou a l'electrique ca serait pas mal

 
1) FAUX: avec la hausse des carburants, la consommation de carburants a diminué légèrement, la TIPP étant indexée sur la volume des ventes et non sur les prix de vente il n'y a pas eû de rentrées d'argent supplémentaires dans les caisses de l'état.
 
2) Très bien, tout le monde prendrait les transports en communs si: les transports publics assuraient un véritable service public - et non une caste de fonctionnaires ou apparentés qui défendent leurs "acquis sociaux" à 6h de conduite/jour, 1jour/2, retraite plus à 50 qu'à 55 ans et celà sur le dos - et le fric - des usagers.
Promènes ton gamin ou ta grand-mère ou toit-même à 8h30 du atin dans le RER B ou D, tu rigolera moins - mais je doute que tu ai gamin ni gran-mère à t'en occuper - et tu comprendras alors que "transports publics à la françasie" = camion à bétail
 
3) Développer les transports publics et les nouvelles technologies: cf supra, tu les sors d'où les sous ?

Nikotec a écrit :   Ben comment dire........................................   Tu auras du mal à faire croire que tu consommes avec un 2.5l sur une auto de 1200 kg la meme chose aux memes allures que ce consomme une Clio 1.6 16v (pourtant sobre) avec un deficit de 0.9l de cylindrée et un poids inferieur de 200 kg. La BMW E36 est certes aerodynamique, la boite est longue mais bon... Et bon je n'en aurais jamais conduit, je te croirais volontiers mais malgré un style de conduite coulé, on a jamais reussi à tomber si bas...   http://www.auto-sport-prestige.net/php/fiches/fiches.php?OBJ=FIC&ID=BMW026   Avec un peu de pot, ell est un peu plus legere. Meme moteur et conso mini à 7.0l....

 
Tu la connais tellement bien que la voiture fait 1350kg et pas 1200kg.
Vu le chiffres de ton site  (28.8sc au kmDa ) et plus de 13L en ville on a tout de suite confiance. Bref, les journaliste mentent, je mens, les temoignages sont faux, et sa reputation de meilleures rapport conso/perfs de sa generation est un mythe ...
Je m'en cogne que tu me crois ou non, je t'ai sorti les chiffres d'un test impartial sur un site réputé et avec une Occasion de 150.000km et des temoignages en pagaille de proprietaire ou ex proprietaire si tu preferes penser le contraire ca te regarde.
Tu permets qu'on en revienne au sujet maintenant ?

Ils n'ont qu'a foutre le litre à 2€ pour les particulier et empocher les benefices. Avec cet argent, financer recherches sur les nouvelles technologies par exemple... Evidemment vous allez tous bondir mais je pense qu'il est quand meme temps de reagir... ¨
Pour les transports en commune une police ferrovier est ou va se mettre en place il me semble non ?
Voilà qui devrait arranger les choses.
Pour la secu ou la propreté il n'ont qu'a multiplié le prix du ticket par 2 ou 3 et avec cet argent financer le cout.
On va encore s'insurger contre ca parceque les pauvres sont pauvres mais faut savoir ce qu'on veut ! Mieux vaut 5gr de foie gras que 5 kilos de merde

Les trolls c'est fatiguant...

323 a écrit :   Tu la connais tellement bien que la voiture fait 1350kg et pas 1200kg. Vu le chiffres de ton site  (28.8sc au kmDa ) et plus de 13L en ville on a tout de suite confiance. Bref, les journaliste mentent, je mens, les temoignages sont faux, et sa reputation de meilleures rapport conso/perfs de sa generation est un mythe ... Je m'en cogne que tu me crois ou non, je t'ai sorti les chiffres d'un test impartial sur un site réputé et avec une Occasion de 150.000km et des temoignages en pagaille de proprietaire ou ex proprietaire si tu preferes penser le contraire ca te regarde. Tu permets qu'on en revienne au sujet maintenant ?

 
 
T'es mignon mais si j'ai mis 1200 kg c'etait pour etre gentil ne me rappelant plus son poids exact. Je la voyais plutot à 1300-1350 mais dans le doute... Ca ne fait qu'apporter de l'eau à mon moulin, avec 0.9l de cylindrée en plus, dans les 300 kg de gras en plus, elle consomme la meme chose qu'une petite de 110 ch.
 
Pour ce qui est du 28.8s, je ne sais pas à combien tu evalues le 1000m DA d'une 406 break V6 (je te donne la reponse c'est dans ces eaux là, un peu mieux d'environ quelques dixiemes pour la BM) mais j'ai pu personnellement verifier que ça accelerait EXACTEMENT de la meme façon de 40 à 170. Quant aux consos données, ce sont celles de BMW mais apparemment, ils se sont plantés ce qui est dommage car ils auraient pu annoncer des chiffres de diesel si ils avaient engagé des essayeurs dignes de ce nom.
 
Pour reprendre la comparaison avec la 406, il s'avere qu'ES9J4 a eu plusieurs 406 V6 et cette BMW et ce qu'il en ressort, c'est que conformement à sa reputation, la 323i est sensiblement plus sobre (un bon litre) mais qu'elle reste couramment au delà de 8l voire 8.5l. Sur autoroute, elle semblait tourner à 8l aux allures legales (130-140) là ou la 406 (beaucoup plus lourde aussi) tournait à 9.5l. Sur route, elle pouvait tourner en dessous mais jamais sous les 7l. En ville où la cylindrée rend tout moteur essence soiffard (meme l'excellent IL6 258 ch BMW), ton 2.5l doit consommer ce que consomme un 1800 (et je suis gentil) à en voir ta moyenne. Pourtant, tu habites en RP.....Je trouve dejà ces chiffres remarquables, pas la peine d'en rajouter.  
 
Apres, tout comme toi, je me contrefous de ce que tu peux en penser, je prefere juste t'eviter le ridicule en public.

Je te donne ma conso, des possesseurs temoigne de leur conso, des essayeurs temoigne de leur conso pendant l'essai,... je te colle les liens pour etayer mes propos aprés si tu ne me crois pas je peux plus rien pour toi. Y'a pas pire que quelqu'un qui ne veut pas comprendre
Oui je suis en RP et en ville pure je fais un petit 10L mais je ne fais presque que de l'autoroute ma moyenne est de 7L sans la clim. Voilà. Pour moi tout est dit. Quoiqu'il en soit si on pouvait revenir au sujet initial ca serait pas mal.

Li bien attentivement cette fois !  
 
J'ai dit que ca serait bien "SI" et seulement "SI".
J'ai pas précisé que c'etait ce que l'etat ferait ou ne ferait pas, j'ai emis une hyppothese sur une solution qui me semblerait adequat. Avant d'essayer de tourner les gens en ridicule et de les prendre de haut avec des insultes, evite de lire en diagonale et d'interpreter à ta sauce
Et sinon c'est quoi ta solution, si seulement tu en as une à proposer...

323 a écrit :   Je te donne ma conso, des possesseurs temoigne de leur conso, des essayeurs temoigne de leur conso pendant l'essai,... je te colle les liens pour etayer mes propos aprés si tu ne me crois pas je peux plus rien pour toi. Y'a pas pire que quelqu'un qui ne veut pas comprendre Oui je suis en RP et en ville pure je fais un petit 10L mais je ne fais presque que de l'autoroute ma moyenne est de 7L sans la clim. Voilà. Pour moi tout est dit. Quoiqu'il en soit si on pouvait revenir au sujet initial ca serait pas mal.

 
 
Comme il est effectivement temps de revenir au sujet je laisse tomber. Deux choses cependant:
 
   - 10l en ville pure, c'est ce qu'on fait avec un 1800
   - l'avis des proprietaires, surtout celui de voitures ayant une quelconque reputation positive est souvent TRES partial et parfois bien enjolivé, il n'est qu'à voir le nombre de proprietaires de Golf TDI roulant à 160 en consommant 5.3l...(je pourrais du reste te dire que ma 307 consomme 4.5l sur route......elle l'a fait une fois...mais sa vraie conso se situe presque 1l au dessus..)

Je m'en fout qu'un 1800 fasse 10L en ville   ! je fais pas plus que 10L en ville et plutot meme un chouille moins et ma conso mixte est à 7L. Je fais 70% d'autoroute limité à 90 (autoroute A4 pour tout te dire et sans bouchon aucun). Aprés y'a pas que les possesseurs qui en temoinge y'a aussi un article independant avec un essai complet. Je peux pas faire mieux . Comme je te le dis tu ne veux pas comprendre de tt façon donc c'est un dialogue de sourd.
La voiture grace au vanos dispose de beaucoup de couple pour une essence et permet de conduire tout en souplesse et de passer les rapport à 1000 trm sans brouter une seule seconde. Aprés tout depend comment on mene sa voiture et moi je suis du genre à conduire tout en douceur.

Ben c'est dejà plus clair. 70% d'autoroute à 90 en conduisant tres cool (passage des rapports à 1000 tours meme moi qui glandouille un max du bras droit et adore me servir du couple et de l'elasticité d'un gros 6 cylindres j'ose pas ) plus un petit peu de ville pour rejoindre l'autoroute j'imagine, ça me parait plausible. Mais en l'occurence, ça recoupe les chiffres que je donnais pour une conduite cool sur route (environ 7l-7l5). Avec des parcours plus variés, on tourne autour de 8.5l (un peu plus un peu moins) ce que je trouve dejà remarquable. En introduisant plus de ville et d'embouteillage, c'est un peu moins de 10l (là encore c'est remarquable pour un 6 cylindres essence de 2.5 et 170 ch).

Nikotec a écrit :   Ben c'est dejà plus clair. 70% d'autoroute à 90 en conduisant tres cool (passage des rapports à 1000 tours meme moi qui glandouille un max du bras droit et adore me servir du couple et de l'elasticité d'un gros 6 cylindres j'ose pas ) plus un petit peu de ville pour rejoindre l'autoroute j'imagine, ça me parait plausible. Mais en l'occurence, ça recoupe les chiffres que je donnais pour une conduite cool sur route (environ 7l-7l5). Avec des parcours plus variés, on tourne autour de 8.5l (un peu plus un peu moins) ce que je trouve dejà remarquable. En introduisant plus de ville et d'embouteillage, c'est un peu moins de 10l (là encore c'est remarquable pour un 6 cylindres essence de 2.5 et 170 ch).

En fait je fais un chouille de ville 5km/jour sans bouchons, un peu de periphe mais jamais emcombré dans mon sens 4 portes seulement et j'enchaine 60km d'A4 aller retour limité à 90 et callé au regulateur. (circulation pas emcombrée non plus dans mon sens). Tu sais la voiture reprend à 1000trm sans rechigner et avec mes trajets, que j'envoie la sauce ou pas je ne gagnerai que trés peu de temps donc autant rouler paisiblement et sur le couple, tout en douceur. En plus les commandes en general sont un régal. aprés je ne doute pas que l'on puisse consommer plus, tout depend des trajets et de sa façon de conduire. Je m'autorise quand meme quelques enchainement 1-2-3-4 en rupture de temps en temps rien que pour le son (Toit ouvrant ouvert et dans un tunnel)

323 a écrit :   En fait je fais un chouille de ville 5km/jour sans bouchons, un peu de periphe mais jamais emcombré dans mon sens 4 portes seulement et j'enchaine 60km d'A4 aller retour limité à 90 et callé au regulateur. (circulation pas emcombrée non plus dans mon sens). Tu sais la voiture reprend à 1000trm sans rechigner et avec mes trajets, que j'envoie la sauce ou pas je ne gagnerai que trés peu de temps donc autant rouler paisiblement et sur le couple, tout en douceur. En plus les commandes en general sont un régal. aprés je ne doute pas que l'on puisse consommer plus, tout depend des trajets et de sa façon de conduire. Je m'autorise quand meme quelques enchainement 1-2-3-4 en rupture de temps en temps rien que pour le son (Toit ouvrant ouvert et dans un tunnel)

J'ai rien contre la vitesse mais taper un rupteur en quatrième en tunnel c'est à faire avec modération...

Je parlais du son dans les tours sous les tunnels ca veut pas dire pour autant que je monte en rupture de 4em dans un tunnel. J'y monte, mais jamais dans un tunnel, puisqu'en rupture de 4em je taquine dejà les 200km/h
A fond de 4 je reserve ça aux sorties de peages exlusivement. Ca permet de lacher le peloton

323 a écrit :   En fait je fais un chouille de ville 5km/jour sans bouchons, un peu de periphe mais jamais emcombré dans mon sens 4 portes seulement et j'enchaine 60km d'A4 aller retour limité à 90 et callé au regulateur. (circulation pas emcombrée non plus dans mon sens). Tu sais la voiture reprend à 1000trm sans rechigner et avec mes trajets, que j'envoie la sauce ou pas je ne gagnerai que trés peu de temps donc autant rouler paisiblement et sur le couple, tout en douceur. En plus les commandes en general sont un régal. aprés je ne doute pas que l'on puisse consommer plus, tout depend des trajets et de sa façon de conduire. Je m'autorise quand meme quelques enchainement 1-2-3-4 en rupture de temps en temps rien que pour le son (Toit ouvrant ouvert et dans un tunnel)

 
 
C'est dejà nettement plus coherent . Pour ce qui est du plaisir du 6 cylindres les fenetres ouvertes au fond des bois , je ne peux qu'acquiescer. Pour avoir fait une bonne partie du lac de Come avec une 406 V6 les vitres ouvertes, il est clair que le son le long des parois et dans les tunnels . D'ailleurs, la 323i avait un son finalement pas si eloigné de l'ES9J4 en charge en un peu plus clair et plus aigu. Faudrait etre debile pour rouler les vitres ouvertes en hiver juste pour ecouter l'autoradio sous le capot......Bon ben, non rien...
 
 
Enfin avec l'augmentation du prix de la CG, ce sont ces voitures là, un temps accessible because plus de vignettes qui vont redevenir intouchables........quoique là il y a quand meme une certaine logique....

Nikotec a écrit :   C'est dejà nettement plus coherent . Pour ce qui est du plaisir du 6 cylindres les fenetres ouvertes au fond des bois , je ne peux qu'acquiescer. Pour avoir fait une bonne partie du lac de Come avec une 406 V6 les vitres ouvertes, il est clair que le son le long des parois et dans les tunnels . D'ailleurs, la 323i avait un son finalement pas si eloigné de l'ES9J4 en charge en un peu plus clair et plus aigu. Faudrait etre debile pour rouler les vitres ouvertes en hiver juste pour ecouter l'autoradio sous le capot......Bon ben, non rien...     Enfin avec l'augmentation du prix de la CG, ce sont ces voitures là, un temps accessible because plus de vignettes qui vont redevenir intouchables........quoique là il y a quand meme une certaine logique....

J'ai pas eu le plaisir d'ecouter un V6 peugeot mais je ne doute pas d'une sonorité alléchante. Pour ce qui est de la 323, je coupe toujours le son de la radio avant de coller une bourre et puis en hiver j'ouvre le toit, pas les fenetres mais quand bien meme, ca vaut le coup de se cailler un peu les miches rien que pour le bruit metallique du 6L. En tout cas c'est surement la E36 la plus homogène de toutes.

323 a écrit :   J'ai pas eu le plaisir d'ecouter un V6 peugeot mais je ne doute pas d'une sonorité alléchante. Pour ce qui est de la 323, je coupe toujours le son de la radio avant de coller une bourre et puis en hiver j'ouvre le toit, pas les fenetres mais quand bien meme, ca vaut le coup de se cailler un peu les miches rien que pour le bruit metallique du 6L. En tout cas c'est surement la E36 la plus homogène de toutes.

Bof, tout est relatif.. et l'homogénéité elle même ne fait pas exception à la règle...
Quand au V6 peugeot, la version 210 CV est très (voire trop) feutrée.

En fait, c'est surtout la version 190 ch du V6 ES9 qui chante bien. Le 210 ch est plus quelconque... Je n'ai jamais essayé la 328i qui parait il etait sensiblement plus mechante...
 
 
 
Bon faudrait arreter le HS ou separer le sujet....

L'homogénéité c'est le rapport conso/perf et en E36 c'est bien la 323 qui est la mieux placée suivi ensuite pas la TDS Rien de relatif a tout ça...

najat a écrit :

Sur une meme voiture de meme marque avec les memes éléments sauf le moteur, tu departages comment pour qualifié l'une ou l'autre de plus homogene ?
T'es obligé de prendre les gens pour des cons dès que tu leurs parles? C'est pas un peu plus intelligent de t'étendre sur la question plutot que de mettres des smileys ? T'as quel age ?

323 a écrit :   Sur une meme voiture de meme marque avec les memes éléments sauf le moteur, tu departages comment pour qualifié l'une ou l'autre de plus homogene ? T'es obligé de prendre les gens pour des cons dès que tu leurs parles? C'est pas un peu plus intelligent de t'étendre sur la question plutot que de mettres des smileys ? T'as quel age ?

Je ne suis qu'un gamin faut croire...
Disons que le qualificatif d'homogène est le plus vague et relatif qui soit...
Je m'amuse juste de voir que tu puisses y mettre avec autant de sérieux une formule mathématique stricte dont tu déduis que ta voiture est de fait la plus homogène qui soit.  
 
Ce sont tes approximations et tes certitudes qui m'ont amusés (tout au long du topic).
Et je ne te prend pas pour un con, seulement un gars un peu trop sur de lui et qui avance des vérités qui en sont rarement.
[fin du HS]

najat a écrit :   Je ne suis qu'un gamin faut croire... Disons que le qualificatif d'homogène est le plus vague et relatif qui soit... Je m'amuse juste de voir que tu puisses y mettre avec autant de sérieux une formule mathématique stricte dont tu déduis que ta voiture est de fait la plus homogène qui soit.     Ce sont tes approximations et tes certitudes qui m'ont amusés (tout au long du topic). Et je ne te prend pas pour un con, seulement un gars un peu trop sur de lui et qui avance des vérités qui en sont rarement. [fin du HS]

Je n'ai jamais dit que ma voiture etait la plus homogene de toute ! j'ai dit que cetait la E36 la plus homogene. Y'a une nuance de taille tu ne crois pas ?
Pour le reste c'est de la psycologie de petit salon et surtout y'a la moitié de ton laïus qui ne veut rien dire ou est sans rapport avec mes propos. C'est parfait, ca va m'eviter d'y repondre et surtout je deteste les gens qui tentent de jouer les erudis pour impressioner quelques forummistes en mal d'idole.
Sache que tu ne m'impressiones pas.
 

323 a écrit :   Je n'ai jamais dit que ma voiture etait la plus homogene de toute ! j'ai dit que cetait la E36 la plus homogene. Y'a une nuance de taille tu ne crois pas ? Pour le reste c'est de la psycologie de petit salon et surtout y'a la moitié de ton laïus qui ne veut rien dire ou est sans rapport avec mes propos. C'est parfait, ca va m'eviter d'y repondre et surtout je deteste les gens qui tentent de jouer les erudis pour impressioner quelques forummistes en mal d'idole. Sache que tu ne m'impressiones pas.

Je ne fais preuve d'aucune érudition... au contraire j'étale ma non capacité à me situer à ton niveau...
 [C'était mon dernier HS ici]

 
Ca on avait cru remarquer
 
Le prochaine fois evite de lire en diaguonale et tient t'en à ce que je marque ca t'evitera de dire des bêtises
Evidemment que l'homogeneité d'une voiture tout model confondu est pour le moins subjectif ! maintenant un model precis dans la meme gamme du meme constructeur ca l'est deja beaucoup moins.

Hausse de 39 % --> effective le 20 Mars (courrez à la préfecture !)

 
pas 20 mars... 20 Février... C'est donc déjà trop tard.
 
Voir [url=http://www.boursorama.com/international/detail_actu_intern.phtml?&news=3271877] par exemple

 
Les partis politiques sont des sortes d'entreprises, ils veulent gagner des parts de marché(électeurs, places à l'assemblée,) pour obtenir des gains  financiers/matériels etc.
Les politiciens sont comme nous tous, ils essaient de travailler pour gagner leur vie.
Qu'ils soient de droite ou de gauche, ils travaillent dans cette optique.
Les personnes qui font de la politique, travaillent à des postes importants, ils gagnent donc de l'argent et  ils ont facilités pour en gagner encore plus par différents moyens(achats immobiliers, placements financiers).
 
Si on est parmis les personnes influentes d'un parti politique qui est prédominant, on obtient facilement des avantages dans tous les domaines de la vie courante.
 
Les rares personnes qui entrent en politiques avec des idées et des envies de changement sont vite recalés ou mises dans le moule car une personne qui souhaite obtenir un certain pouvoir politique doit avoir l'appuit d'un parti et pour garder cet appuit, il doit suivre les lignes de conduites du parti.
Si un parti prend une décision et qu'un député est contre, ce dernier n'aura d'autre choix que de suivre les autres ou simplement de se retirer.
Nous choisissons des députés qui devraient suivre nos besoins mais si les besoins décidé par le parti sont différetns, c'est le parti qui a raison.
 
C'est comme ça autant à gauche qu'à droite....
Donc ce n'est peut-être pas la peine de continuer à croire que la gauche aide les ouvrier et les classes moyennes alors que la droite aide les riches: les deux côtés aident les riches mais ceux de gauche le font de manière cachée et disent qu'ils ne le font pas et leurs électeurs pense que c'est vrai.
Et les partis de droite le font de manière cachée aussi et disent qu'il ne le font pas mais leurs électeurs savent qu'ils le font.