Reprise du message précédent :

navidad a écrit :   Regarde le prix d'un ticket Japonais avec peu de grèves Ca marche aussi avec Londres

Ils ont peut etre aussi une autre qualité de service qui le justifie.
Tokyo a un des meilleurs reseau de metro au monde, Londres est bien mieux foutu, TOUTES les lignes de bus marchent 24/24 etc, pas de greves...
Le centre ville est payant (donc que des porsches, 4x4 et SUV au passage) mais au moins les "pauvres" ont une reelle alternative.

navidad a écrit :   Regarde le prix d'un ticket Japonais avec peu de grèves Ca marche aussi avec Londres

 
 
C'est vrai mais pas le même salaire non plus
Un londonien ou un tokyoite gagne (bien) plus qu'un parisien...

 
Tu veux dire qu'il etait encore valable meme apres sortie du metro ?

Sans rien changer de la qualité des lignes, faire un service de TC 24/24 permettrait de diminuer de beaucoup le trafic automobile dans Paris.
Les seules fois où je prend ma caisse à Paris, c'est quand je suis invité chez des amis ou au resto.
Je me passerais d'autant plus de la voiture dans ces moments là que je pourais déguster mon St Emilion sans pense au risque d'alcotest !

 
 
Oui, autant de trajets que tu veux dans une journée.
Un peu comme la carte Paris visite pour les touristes à Paris (8.35 euro pour 3 zones 1 jour sur le site de la RATP)

Euh....
Le metro c'es tpas tout à fait cela...
 
L'espression metro/boulot/dodo amuses beaucoup mes amis londonnien car pour eux le volet metro c'est une aventure perpetuelle... (ils ne savent jamais de quoi sera faite la journée à ce sujet... )

deneb30 a écrit :   http://www.moteurnature.com/actu/2005/gpl_gaz-petrole-liquefie_butane-propane.php   Pas si génial que ça le GPL

 
Sauf que cet article a été écrit par un auteur partiellement payé par les pétroliers
 
Si on lit bien d'ailleurs, on ne comprend pas où il y a un scandale...
 
De fait le GPL reste un gros progrès, déjà par rapport à l'essence il fait gagner 10% d'émissions de CO², mais surtout, par rapport à l'essence ET au diesel, il émet quasiment pas de polluants non réglementés, mais hautement toxiques, type benzène et autres formaldéhydes, cancérigènes certains !
 
Le GPL est certes très loin de l'idéal, mais c'est avec le bio-éthanol (systèmes Flex-Fuel et Bio-Power) et le Compogaz (non disponible en France) le moins pire.
 
Pas de bol, Total et PSA ne veulent pas de bio-éthanol en France (pour ne pas tuer la poule aux oeufs de pigeon d'or "DIESEL"...
 
Au fait : à propos de GPL et de budget pour une citadine : une Twingo GPL neuve revient à moins de 8000 €...
 
Quand à prétendre que tous les parisiens sont des méchants "écolos-bobos" qui ne savent pas ce que c'est que d'avoir des enfants ( ), c'est sombrer bien facilement dans la caricature de bas étage.
 
Pour mémoire la moitié des parisiens n'ont pas de voiture...

 
Ca fait un peu orienté quand même
 
A Paris, c'est à partir de 5€40 pour les zones 1-2.
A NewYork, c'est 7$ (soit plus de 5€40) le 1-Day Fun Pass.

Tiens à propos, à lire l'excellent article sur la fin de l'age d'or des diesel en occasion, dans l'Argus de cette semaine (également première évaluation de la Prius en occasion).

navidad a écrit :   Ca fait un peu orienté quand même   A Paris, c'est à partir de 5€40 pour les zones 1-2. A NewYork, c'est 7$ (soit plus de 5€40) le 1-Day Fun Pass.

 
Ca a augmenté depuis mais ça fait quand même 35% moins cher...

autolover a écrit :   Ca a augmenté depuis mais ça fait quand même 35% moins cher...

Moi à Paris, je n'ai jamais payé plus de 5€40.
 
Mais si tu veux croire que l'herbe est plus verte ailleurs...

Pardon, je parlais de la zone 1-3.
En tout cas il y a la clim à NYC, tu ne peux pas le contester

Les émissions d'hydrocarbures aromatiques sont réglementés.
 

Les biocarburants ça a l'air séduisant mais il ne sont pas encore rentables en France pour des raisons de coûts de production et des raisons fiscales. Et si on passait tous au 100% biocarburant, il faudrait arrêter de manger ; l'avenir, c'est peut-être du biocarburant à partir de conversion de biomasse.
 

Cette moitié, c'est qu'ils n'ont pas d'enfants
Si tu habites Paris intramuros, tu as peu de problème sans voiture.
Le problème, c'est pour les banlieusards travaillant à Paris comme on en a parlé précédemment.
 
Je sens le parisien intramuros écrire là

autolover a écrit :   Les émissions d'hydrocarbures aromatiques sont réglementés.     Les biocarburants ça a l'air séduisant mais il ne sont pas encore rentables en France pour des raisons de coûts de production et des raisons fiscales. Et si on passait tous au 100% biocarburant, il faudrait arrêter de manger ; l'avenir, c'est peut-être du biocarburant à partir de conversion de biomasse.     Cette moitié, c'est qu'ils n'ont pas d'enfants Si tu habites Paris intramuros, tu as peu de problème sans voiture. Le problème, c'est pour les banlieusards travaillant à Paris comme on en a parlé précédemment.   Je sens le parisien intramuros écrire là

La réciproque existe...
Il y a des parisiens bossant en banlieu.

najat a écrit :   La réciproque existe... Il y a des parisiens bossant en banlieu.

 
 
C'est vrai mais un peu moins courant
Si on considère la Défense ou Boulogne comme une banlieue...

autolover a écrit :   C'est vrai mais un peu moins courant Si on considère la Défense ou Boulogne comme une banlieue...

Velizy, St Quentin...ça te va
Les consultants connaissent bien ces lieux de perditions où il faut 1heure de TC pour se rendre à ... 10km de Paris.

autolover a écrit :   Pardon, je parlais de la zone 1-3. En tout cas il y a la clim à NYC, tu ne peux pas le contester

 
Elle va normalement arrivée dans le metro parisien sur les nouvelles rames d'ici un ou deux ans.

 

 
A ma connaissance seuls les rejets quantitatifs (HC) le sont non ?
 
Toujours est-il qu'il n'y a pas toutes ces substances dansle GPL, la meilleure preuve c'est qu'on l'utilise comme combustible dans les barbecues....
 

 
On est d'accord, néanmoins si on veut remplcer les ressources fossiles on n'a pas tellement le choix, à la limite on peut aussi rêver d'hydrogène produit avec de l'énergie solaire ou fusion nucléaire maitrisée... mais c'est pas avant 150 ans et il sera sans doute trop tard
 
A défaut, d'idéal on peut quand même rechercher le moins pire
 

 
J'habite intramuros, en effet, avec enfant.
 
Je me passe très bien de voiture la semaine puisque je roule en 2-roues
 
En revanche ma femme travaille en banlieue sans aucne desserte de transport collectif réaliste, donc elle "commute" en voiture... et elle est ravie de la Prius, un choix assez pertinent, même si bien sur l'idéal serait d'habiter à côté de son boulot...
 
Bien sur tout le monde ne peut mettre 20.000 € et plus dans sa voiture, mais comme je l'ai dit une Twingo GPL ou encore une triplette essence sont des solutions automobiles raisonnables économiquement comme écologiquement... en attendant la BlueCar ou équivalent

@Wilmore:  
10 kms à l'heure... tu irai plus vite en vélo
 
@Blackdress:
Les hydrocarbures aromatiques sont tous les hydrocarbures avec un noyau benzène - on parle aussi d'hydrocarbures aromatiques polycycliques (HAP). Il y en a dans les gazs d'échappement mais aussi dans un steak que tu fais griller, et normalement le contenu en HAP de l'air est contrôlé.
 
Tu est bien malin: tu ne prends pas les transports en comun parisiens.
Ta femme doit aller au boulot en voiture, mais en transports en communs combien de temps prendrait-elle, debout, dans l'air irrespirable de l'heure de pointe...
Là encore ça va elle sort de Paris le matin et y rentre le soir, mais imagine les pauvres banlieusards qui font le trajet inverse
 

Je n'ai pas dit le contraire, quoique il faut déjà une station GPL près de chez soi pour la Twingo. Sinon le rapport équipement prix des triplettes est assez mauvais, il y a plus intéressant actuellement sur le marché.
 
Quoique tu en dises, tu es un bo-bo écolo pour moi - sans aucune connotation péjorative - tu vis à Paris intramuros, ta femme roule en Prius, toi en deux roues, vous ne prenez pas tous les jours les transports en commun dans le sens banlieue-Paris, bref tu as de la chance et tu n'as pas la vie du banlieusard moyen ni du Français moyen d'ailleurs, mais tout le monde ne l'a pas, alors il faut comprendre notre rogne contre la hausse du prix des cartes grises, des carburants, de l'insuffisance des services des ransports en communs...

Annulé.

Au moins tout les gros pollueurs qui se trimballe en cayenne turbo et autre touareg V10 devront payer cher leurs petit trajets dans paris.
Peut etre qu'a la longue il y aurat moins de véhicules puissants dasn paris et donc moins de pollution.
 
C'est le seul bon point que j'y voit.

 
Certes Mais...
 
Où est-ce réglementé pour les rejets à part quantitativement pour les HC
 

 
Euh, oui, en effet les banlieusards ont souvent la vie dure j'admets volontiers.
 
Mais penser que les parisiens ont tout en rose est une hérésie.
 
100 % des rues de la capitale dépassent les seuils critiquent en particules et benzène justement !
 
Par ailleurs, ma femme se tape tout de même 1/2 tour de périph' dans chaque sens et c'est rarement fluide, surtout que depuis quelques années la vitesse moyenne a chuté.
 

 
Pour le GPL c'est vrai mais tout de même il y en a un paquet en Idf.
 
Quand à la triplette, pour l'équipement peut-être mais pour la pollution, je pense que c'est l'une des meilleures (enfin des moins pires), avec les Smart essence et la Daihatsu Cuore.
 

 
Je rentre certainement dans la catégorie des "bobos-écolo", mais si tant est qu'elle existe vraiement (je déteste classer les gens dans des cases c'est trop réducteur) elle est très hétérogène : aux yeux des talibans écolos je passe pour un dangereux amateur de mécaniques, et aux yeux du commun des mortels pour un dangereux subversif écolo
 
Au final, je te comprends parfaitement et je ne critique pas le moins du monde ceux qui ont du mal à joindre les deux bouts, simplement il faut juste regarder les choses en face : la baisse du pouvoir d'achat a des causes, le chômage a des causes, et ce qui nous attend est globalement prévisible.
 
Par exemple, pour revenir au sujet, il est bien évident qu'en transférant des dépenses de l'Etat sur la tête des collectivités locales - par exemple pour les transports - sans transférer les dotations correspondantes, celles-ci se retrouvent obligées d'augmenter leurs recettes.
 
Et il est vain de continuer à descendre dans la rue pour demander à l'Etat qu'il se transforme en Père Noël, le contexte n'est plus celui des 30 glorieuses et même si c'est bien triste on n'a pas le choix, il faut s'adapter. Et plus tôt on le fera moins il y aura de casse.
 
Et je ne parle pas de verser dans l'ultra-libéralisme avec des oeillères, mais juste d'oser affronter la situation, car nous avons aussi des ressources, du moins je le crois, pour y faire face.
 
Et forcément de tels changements se font rarement en douceur, surtout quand cela n'a pas été anticipé Mais c'est une autre histoire.
 
En résumé, il faut se préparer à un carburant de plus en plus cher, et à une facture salée, soit en terme de pression fiscale (vu la dette ahurissante qu'on a laissé se gonfler exagérément), soit en terme de diminution du pouvoir d'achat, soit les deux
 
Et dis-toi bien que même parmi les favorisés - dont j'estime avoir la chance de faire partie même si j'ai bossé pour - peu s'en sortiront indemne.

La question etant: Pourquoi l'Etat ne transfere t il pas les moyens afferents aux nouvelles prerogatives regionales ? La decentralisation doit theoriquement s'accompagner d'un transfert des autorités, des compétences et des moyens... Les sommes libérées au profit de l'Etat sont exploitées à quoi ? Remboursement de la dette (pourquoi pas), justice, education, recherche ?

La réponse est: Parce que 20 régions sur 22 sont à l'opposition et le gouvernement voit d'un trés bon oeil une augmentation massive des impots locaux lui permettant d'affirmer: Vous avez vu, on vous l'avait dit, la gauche ne sait qu'augmenter les impots!!
De plus c'est un bon moyen, indolore pour la droite, de réduire les déficits.
Sur Paca, ce sont des centaines de millions d'Euros d'arrièrés que l'état ne débloque pas, empéchant des investissements structurels de voir le jour.
 
Basse politique sur le dos des contribuables...

Yves_SC83 a écrit :   La réponse est: Parce que 20 régions sur 22 sont à l'opposition et le gouvernement voit d'un trés bon oeil une augmentation massive des impots locaux lui permettant d'affirmer: Vous avez vu, on vous l'avait dit, la gauche ne sait qu'augmenter les impots!! De plus c'est un bon moyen, indolore pour la droite, de réduire les déficits. Sur Paca, ce sont des centaines de millions d'Euros d'arrièrés que l'état ne débloque pas, empéchant des investissements structurels de voir le jour.   Basse politique sur le dos des contribuables...

 
Bien résumé

Blackdress a écrit :   Certes Mais...   Où est-ce réglementé pour les rejets à part quantitativement pour les HC       Euh, oui, en effet les banlieusards ont souvent la vie dure j'admets volontiers.   Mais penser que les parisiens ont tout en rose est une hérésie.   100 % des rues de la capitale dépassent les seuils critiquent en particules et benzène justement !   Par ailleurs, ma femme se tape tout de même 1/2 tour de périph' dans chaque sens et c'est rarement fluide, surtout que depuis quelques années la vitesse moyenne a chuté.       Pour le GPL c'est vrai mais tout de même il y en a un paquet en Idf.   Quand à la triplette, pour l'équipement peut-être mais pour la pollution, je pense que c'est l'une des meilleures (enfin des moins pires), avec les Smart essence et la Daihatsu Cuore.       Je rentre certainement dans la catégorie des "bobos-écolo", mais si tant est qu'elle existe vraiement (je déteste classer les gens dans des cases c'est trop réducteur) elle est très hétérogène : aux yeux des talibans écolos je passe pour un dangereux amateur de mécaniques, et aux yeux du commun des mortels pour un dangereux subversif écolo   Au final, je te comprends parfaitement et je ne critique pas le moins du monde ceux qui ont du mal à joindre les deux bouts, simplement il faut juste regarder les choses en face : la baisse du pouvoir d'achat a des causes, le chômage a des causes, et ce qui nous attend est globalement prévisible.   Par exemple, pour revenir au sujet, il est bien évident qu'en transférant des dépenses de l'Etat sur la tête des collectivités locales - par exemple pour les transports - sans transférer les dotations correspondantes, celles-ci se retrouvent obligées d'augmenter leurs recettes.   Et il est vain de continuer à descendre dans la rue pour demander à l'Etat qu'il se transforme en Père Noël, le contexte n'est plus celui des 30 glorieuses et même si c'est bien triste on n'a pas le choix, il faut s'adapter. Et plus tôt on le fera moins il y aura de casse.   Et je ne parle pas de verser dans l'ultra-libéralisme avec des oeillères, mais juste d'oser affronter la situation, car nous avons aussi des ressources, du moins je le crois, pour y faire face.   Et forcément de tels changements se font rarement en douceur, surtout quand cela n'a pas été anticipé Mais c'est une autre histoire.   En résumé, il faut se préparer à un carburant de plus en plus cher, et à une facture salée, soit en terme de pression fiscale (vu la dette ahurissante qu'on a laissé se gonfler exagérément), soit en terme de diminution du pouvoir d'achat, soit les deux   Et dis-toi bien que même parmi les favorisés - dont j'estime avoir la chance de faire partie même si j'ai bossé pour - peu s'en sortiront indemne.

 
 
Enfin quelquechose de sensé sur les dix pages du topic...
Sans rire il faut arrêter la gueguerre droite / gauche car de toute façon, les hommes politiques ne pensent qu'à leur confort personnel, leur accession au pouvoir et tout le reste, fric, maguouilles et compagnie. TOUS !!
Maintenant en France on a un autre souci : payer la facture !!!  
Je suis entièrement d'accord avec Blackdress il faut falloir se serrer sérieusement la ceinture maintenant et ce n'est pas en faisant grève que l'on va régler le problème. Ni en bossant 35h payé 39, ni en comptant sur l'état pour réduire nos impôts, augmenter notre pouvoir d'achat, payée des gens à rien foutre de la journée en plus leur donner ce qu'il demande quand ils font grève...j'en passe et des meilleurs.  
Je crois très franchement que c'est le début de longues années de galère, et ce sont les gens aujourd'hui qui ne sont pas préparés à ça qui paieront les pots cassés en premiers....malheureusement
 
Alors oui c'est scandaleux +39% sur la carte grise mais ce n'est que le début !!

Faut surtout arréter la litanie du "tous pourris", leit-motiv des populistes et extrémistes de tout poil.
 

Là, d'accord.

Nous sommes dans une politique ou la voiture devient hors de prix et je trouve qu'il y a du pour et du contre.  
 
Pour: la pollution ne peut que diminuer si on continue dans cette voie.
contre: ca commence a me couter cher tout ça

323 a écrit :   Nous sommes dans une politique ou la voiture devient hors de prix et je trouve qu'il y a du pour et du contre.     Pour: la pollution ne peut que diminuer si on continue dans cette voie. contre: ca commence a me couter cher tout ça

Si on veut diminuer la pollution, qu'on légifère à la source sur les voitures...
tout axer sur le coût des taxes est moins productif.

Ca c'est sur mais ça rapporte plus à l'etat comme ça ! pour l'instant la circulation ne me semble pas avoir diminuée mais j'espere bien que le petrole va encore augmenter ! 2€/litre me paraitrait pas mal pour que certain commence a prendre les transports en commun. L'argent des taxes pourrait par conter être utilisé pour develloper les transports en commun ou financer de nouvelles technologies si on pouvait rouler a l'eau ou a l'electrique ca serait pas mal

323 a écrit :   Ca c'est sur mais ça rapporte plus à l'etat comme ça ! pour l'instant la circulation ne me semble pas avoir diminuée mais j'espere bien que le petrole va encore augmenter ! 2€/litre me paraitrait pas mal pour que certain commence a prendre les transports en commun. L'argent des taxes pourrait par conter être utilisé pour develloper les transports en commun ou financer de nouvelles technologies si on pouvait rouler a l'eau ou a l'electrique ca serait pas mal

 
Ce qui me plait dans ton discours, c'est le "pour que certains" commence à prendre les TC. Nombre de gens NE PEUVENT PAS (ou vraiment difficilement) faire sans voiture. Notamment les gens qui font de la banlieue-banlieue et qui de plus habitent assez loin..............souvent des gens dont le luxe supreme est une vieille ZX de 200 000 km. Assurement des pollueurs dans l'ame qu'il faut frapper au porte monnaie pour leur faire comprendre ce qu'ils semblent trop betes pour assimiler seuls. Je crois savoir que tu possedes une 323i, modele que j'ai eu l'occasion d'utiliser et que je ne classerais certainement pas dans les autos environemently-friendly, ne serait ce que pour sa conso (sensiblement superieure à ce que tu annonces par ailleurs parce que 6l sur route, comment dire...). Je ne t'en blame pas d'ailleurs mais le discours la voiture dehors, la voiture c'est le diable, ça suffit. C'est surtout une façon de prelever des taxes supplementaires. IL FAUT repenser la place de l'auto et la façon de se deplacer mais il faut le faire en gagnant-gagnant (parking peu onereux, aide à la circulation aux endroits où elle est autorisée quitte à l'interdire dans les endroits vraiment necessaires...) pas en penalisant des populations au benefice d'autres. Je ne crois pas savoir que beaucoup de gens decident d'habiter Cergy plutot que Paris sur preference intrinseque des dites villes...

323 a écrit :   Ca c'est sur mais ça rapporte plus à l'etat comme ça ! pour l'instant la circulation ne me semble pas avoir diminuée mais j'espere bien que le petrole va encore augmenter ! 2€/litre me paraitrait pas mal pour que certain commence a prendre les transports en commun. L'argent des taxes pourrait par conter être utilisé pour develloper les transports en commun ou financer de nouvelles technologies si on pouvait rouler a l'eau ou a l'electrique ca serait pas mal

Tu n'es qu'un égoïste.

Quelques soit la politique adopté n'importe ou n'importe quand, on a jamais vu les pauvres vivres comme des riches et ca n'arrivera jamais. Alors oui frapper au porte monnaie ca n'arrange pas les pauvres plus que les riches, mais c'est dans notre société une fatalité me semble t il. On peut pas être pauvre et habiter dans une ville de riche et circuler dans une voiture de riche, c'est un fait. Les inégalités sont et seront toujours, c'est pas une raison pour laisser tout le monde polluer en pretextant que certains mettent 2 fois moins de temps en voiture. Faut se sortir un peu les doigts du cul
Pour la 323 ta conso ca te regarde moi je fais 6L sur route et 7L en mixte comme la majorité de possesseurs de ce véhicule si toi tu faisais plus c'est ton probleme. Par ailleurs c'est une essence qui pollue nettement moins qu'un mazout

najat a écrit :   Tu n'es qu'un égoïste.

Oui c'est vrai, mais un egoïste qui souhaite que TOUT LE MONDE puisse mieux respirer.

 
Tout à fait d'accord mais c'est un fait  
Les resultats de l'extrême droite n'ont fait que confirmer ce que la plupart des gens pensent de la politique à aujourd'hui. En 2007 attendons nous à quelquechose de similaire. Celui qui un jour propose quelquechose de concret aura tout gagner : qu'il soit de gauche de droite ou d'extrême machin.  
bref je suis hs là !  
En tout cas droite ou gauche l'automobile est bien mal partie pour les années à venir....

323 a écrit :   Quelques soit la politique adopté n'importe ou n'importe quand, on a jamais vu les pauvres vivres comme des riches et ca n'arrivera jamais. Alors oui frapper au porte monnaie ca n'arrange pas les pauvres plus que les riches, mais c'est dans notre société une fatalité me semble t il. On peut pas être pauvre et habiter dans une ville de riche et circuler dans une voiture de riche, c'est un fait. Les inégalités sont et seront toujours, c'est pas une raison pour laisser tout le monde polluer en pretextant que certains mettent 2 fois moins de temps en voiture. Faut se sortir un peu les doigts du cul Pour la 323 ta conso ca te regarde moi je fais 6L sur route et 7L en mixte comme la majorité de possesseurs de ce véhicule si toi tu faisais plus c'est ton probleme. Par ailleurs c'est une essence qui pollue nettement moins qu'un mazout

 
 
Pas d'accord avec ce point de vue. Des inegalités existent, ont existé et existeront toujours c'est un fait mais on se devrait de les limiter au maximum voire de les reduire. Penaliser les personnes moins aisées est inique et surtout systematique.
 
Quant à la BMW, faire moins de 7l sur route est carrement impossible meme en roulant à 90-100. Ca tourne aux alentours de 7l et plus ce qui est dejà remarquable au vu des prestations de l'auto. En moyenne, 8.5 paraissent nettement plus realistes. A moins que tes trajets ne se limitent à de la promenade sur voies rapides calé à 90....