Reprise du message précédent :

najat a écrit :       Non réduire le problème du transport en ile de France à une quetion de pollution c'est voir le problème selon un axe bien trop spécifique, qui forcément te fais porter des oeillère... Le traffic francilien est à saturation... donc réduire la pollution des véhicules, n'améliore en rien la situation des transport...   Tu ferais un bon écologiste...

Ca ne se resume pas qu'a cela mais ca a un influence indeniable. Preuve en est les travaux du tram surchagre le perihpe et une partie de la capital. Le tram je le rappele est créé dans le but (entre autre) de reduire la pollution et donc la circulation. Si ce n'est pas le seul facteur ca en fait partie. ne pas voir ca fait de toi un une taupe

Les voitures ne devraient rien avoir à faire en ville, sauf pour les professionnels ou les véhicules "adaptés".  
Les villes de la vieille europe n'ont pas été conçues pour ce trafic abérrant.
Perso je suis pour un péage à l'entrée et un développement des transports en commun avec parking adéquat. Même aux US, pays de la bagnole libre, il y a des voies réservées au covoiturage pour pénaliser les mecs seuls dans leur gros SUV de 12m2.
Par exemple quand j'habitais prés de Lyon je laissais ma voiture à la première station de métro et roulez jeunesse.

Yves_SC83 a écrit :   Les voitures ne devraient rien avoir à faire en ville, sauf pour les professionnels ou les véhicules "adaptés".   Les villes de la vieille europe n'ont pas été conçues pour ce trafic abérrant. Perso je suis pour un péage à l'entrée et un développement des transports en commun avec parking adéquat. Même aux US, pays de la bagnole libre, il y a des voies réservées au covoiturage pour pénaliser les mecs seuls dans leur gros SUV de 12m2. Par exemple quand j'habitais prés de Lyon je laissais ma voiture à la première station de métro et roulez jeunesse.

je suis daccord avec toi si ce n'est que les parisiens peuvent quand meme amener leur voiture jusqu'a chez eux. Si on a des choses a charger/decharger ou qu'on veut partir en We ca peut servir

 
Et le stationnement pour la journée tu coûtais combien ?

323 a écrit :   je suis daccord avec toi si ce n'est que les parisiens peuvent quand meme amener leur voiture jusqu'a chez eux. Si on a des choses a chargé dechargé ou qu'on veut partir en We ca peut servir

Bien sur. Péage "à l'entrée" ai-je dit.. Autorisation de rouler pour les habitants intra-muros mais grosse "incitation" à rouler petit et propre....

Je crois que dans sa politique de la circulation Delanoé s'est trompé en toute bonne foi. Il a réellement pensé qu'en mettant des obstacles à la circulation les franciliens utiliseraient moins leur voiture.
Malheureusement, il y a bien trop de personnes pour qui la voiture est indispensable pour voir une quelconque baisse du nombre de véhicules en circulation. La conséquence directe, c'est une augmentation de la durée des trajets, des automobilistes qui tournent en rond pendant des heures pour trouver une place de parking...donc plus de polution.
Ce ne sont pas les mesures d'air parif qui vont nous montrer le contraire...surtout que toutes les mesures indépendantes faites par des universités ou des labos non payés par la mairie constatent toutes la même chose : une dégradation notable de la qualité de l'air.
Maintenant avant que le brave Bertrand n'avoue publiquement qu'il s'est gauffré, vous pouvez tousser encore longtemps chers amis parigots !

Gratos. (Parilly, Vénisieux..). Le problème vient surtout du manque de places disponibles. Les investissement doivent être conséquents pour créer des parkings mahousse.

@ deneb30 : Tu es mon ami.
 
@ Yves_SC83 : Je comprends mieux mais trouver un stationnement meme payant pres d'une station de metro à Paris releve du miracle!

Yves_SC83 a écrit :   Bien sur. Péage "à l'entrée" ai-je dit.. Autorisation de rouler pour les habitants intra-muros mais grosse "incitation" à rouler petit et propre....

Ca serait parfait ! A londres, gràce à ça, la cicrulation c'est reduite de 30%!
Si ils appliquaient les memes tarifs à paris que la-bas ca serait meme à mon avis une baisse plus importante pour paris puisque je vois pas quel clampin paierai 12€/jour pour aller bosser dans paris en bagnole. Les salaires etant moins elevés en france.
J'attend une telle mesure avec impatience

Zozoseb a écrit :   @ deneb30 : Tu es mon ami.   @ Yves_SC83 : Je comprends mieux mais trouver un stationnement meme payant pres d'une station de metro à Paris releve du miracle!

Ca serait pourtant tellement facile...
On construit de gros parking au dessus du périph...

Dit-moi, cette mesure de péage à l'entrer des villes ne déplace t'elle pas tout simplement le bouchon de la ville à la périphérie de cette ville ? Parce que tout les habitants de banlieues prendront leurs voitures pour allez jusqu'au métro quand même! Non ?

 
 
En voila une idée, qu'elle est bonne. Tu la proposé à ton maire ?
 
Mais bonjour les bouchons aux abord de ces parking.

Zozoseb a écrit :   @ deneb30 : Tu es mon ami.   @ Yves_SC83 : Je comprends mieux mais trouver un stationnement meme payant pres d'une station de metro à Paris releve du miracle!

En l'état actuel du bordel ambiant c'est sur.
Mais au rythme ou on va, et vu le mur qui se rapproche (prix et disponibilité du pétrole, pollution etc..) il faudra bien étudier la question un jour.
Ce qui nous pend au nez c'est un conflit avec l'Iran et un pétrole à 200$ le baril voire plus dans quelques mois. Et là on parlera autrement des investissements à faire pour les transports en commun ou les parkings en banlieue..

Paris et ses banlieues sont parfaitement desservies par les transaports que beaucoups nous envie pour leur ponctualités et leurs qualités general. Si chacun se sortait un peu les doigts du cul ca ne poserait aucun probleme et la voiture serait bien moins utilisé. En egoiste, je suis pour que rouler coute une fortune et que le prix du carburant "sal" atteigne des sommets. Ca me ferait plus de place sur les routes

323 a écrit :   Ca serait parfait ! A londres, gràce à ça, la cicrulation c'est reduite de 30%! Si ils appliquaient les memes tarifs à paris que la-bas ca serait meme à mon avis une baisse plus importante pour paris puisque je vois pas quel clampin paierai 12€/jour pour aller bosser dans paris en bagnole. Les salaires etant moins elevés en france. J'attend une telle mesure avec impatience

Et comme par hasard tu habites Paris intra muros
Au cas où tu n'aurais pas encore essayé de te glisser vers 08h00 aux choix le M9 à Miromenil, le RER A à Nation, la 13 à....
Les TC sont déjà a saturation, vire les bagnoles de Paris et tu va devoir foutre des flics sur chaque quai de métro pour éviter les bastons entre tous les pauvres types qui attendent 30 min avant de pouvoir monter dans le wagon à bestiaux
Avant de virer les bagnoles il faut proposer des solutions...et c'est pas en remplaçant à prix d'or un bus par un tram qu'on avance d'un poil

deneb30 a écrit :   Et comme par hasard tu habites Paris intra muros Au cas où tu n'aurais pas encore essayé de te glisser vers 08h00 aux choix le M9 à Miromenil, le RER A à Nation, la 13 à.... Les TC sont déjà a saturation, vire les bagnoles de Paris et tu va devoir foutre des flics sur chaque quai de métro pour éviter les bastons entre tous les pauvres types qui attendent 30 min avant de pouvoir monter dans le wagon à bestiaux Avant de virer les bagnoles il faut proposer des solutions...et c'est pas en remplaçant à prix d'or un bus par un tram qu'on avance d'un poil

Disons plutot que je suis immatriculé 75 et que j'ai un logement a paris ce qui me permettrait ma gratuité, mais j'habite en banlieue limitrophe à paris donc je connais bien les problemes des banlieusards et des parisiens.
Les transports c'est parfois plus chiant mais nettement moins cher et plus ecolo.

323 a écrit :   Paris et ses banlieues sont parfaitement desservies par les transaports que beaucoups nous envie pour leur ponctualités et leurs qualités general. Si chacun se sortait un peu les doigts du cul ca ne poserait aucun probleme et la voiture serait bien moins utilisé. En egoiste, je suis pour que rouler coute une fortune et que le prix du carburant "sal" atteigne des sommets. Ca me ferait plus de place sur les routes

 
 
AH!! oui
 
en voiture = 20-25 min maxi
en transport = 1-1h15 tu trouves que c'est bien desservie, etre obligé de passer par le centre de Paris pour allez à 10km de chez soi, moi je ne trouve pas ça bien desservie, excuse moi.

Y'a des exceptions mais globalement c'est bien desservie.

323 a écrit :   Paris et ses banlieues sont parfaitement desservies par les transaports que beaucoups nous envie pour leur ponctualités et leurs qualités general. Si chacun se sortait un peu les doigts du cul ca ne poserait aucun probleme et la voiture serait bien moins utilisé. En egoiste, je suis pour que rouler coute une fortune et que le prix du carburant "sal" atteigne des sommets. Ca me ferait plus de place sur les routes

Tu es lamentable... un pauvre hypocrite égoïste qui n'a rien compris à rien...
C'est même pas la peine de lire ce que tu peux dire tellement j'ai honte de cotoyer un parisien tel que toi.
Et c'est un sale parisien qui n'a jamais vécu au delà du périph qui te le dit.

Il n'y a que dans Paris que les TC fonctionnent bien et avec une fréquence acceptable. Dès qu'on sort un peu c'est le merdier.
Pour aller de chez moi à mon bureau, j'ai le choix entre 50 min de TC (et l'obligation de rentrer avant 20H30), ou 25min de bagnole...tout ça pour faire 7km (que je pourrais faire en 1H00 de marche si je n'avais pas la trouille de traverser certains coins à pied ).  
Je prend encore les TC, mais 42€ / mois pour ce service, faut avoir la foi !

323 a écrit :   Y'a des exceptions mais globalement c'est bien desservie.

 
Si tu habites en banlieu et que tu travaille a Paris oui peu etre mais de banlieu a banlieu, c'est bof bof!!
 
@ deneb30 :

Jusqu'à il y a peu oser parler de faire un parking était suspecté de vouloir forcément favoriser le traffic automobile...
La seule voie était supprimer tout ce qui peut permettre aux voiture de rouler...

 
Euh... oui le réseau des gares et de bus est dense mais le service rendu dessus est médiocre:
- retards à répétition
- grèves
- trains bondés, humides sales, malodorants, étouffants en été
- mauvais état du réseau
- de travaux sur les lignes le jour -> fermeture alors que dans la plupart des pays elles restent ouvertes et les travaux se font la nuit
- horaires insuffisants (à quand 24h/24 comme à New York ?)
 
Avant de porter ces jugements, as-tu déjà voyagé à l'étranger ?
Quand tu a eû le privilège de poser tes fesses dans des métros étrangers, tu te rends compte que c'est un autre monde par rapport à Paris:
propreté, clim dans les rames et dans les bus voire sur les quais, service 24h/24... ça c'est du transport public.
A Paris et en RP, c'est du camion à bestiau !  
 
Sans compter que le prix du ticket et de la carte orange augmente plus vite que l'inflation... on se demande où passe l'argent des billets.
Il y avait un projet de ligne directe entre Paris et l'aéroport CDG, je ne sais plus où ça en est mais à mon avis il feraient mieux de rénover le RER B avant !

autolover a écrit :   Sans compter que le prix du ticket et de la carte orange augmente plus vite que l'inflation... on se demande où passe l'argent des billets.

Si le ticket était vendu à prix coutant, il exploserait

Zozoseb a écrit :   Si tu habites en banlieu et que tu travaille a Paris oui peu etre mais de banlieu a banlieu, c'est bof bof!!

De toute façon on a déjà eu cette conversation 10x et on ne va pas découvrir aujourd'hui que les TC parisiens sont construits en étoile de la banlieue vers le centre

Le prix du billet est largement subventionné par l'état, donc l'ensemble des français payent une quote-part de ton ticket quotidien, même si ils ne foutent jamais les pieds à Paris!

navidad a écrit :   Si le ticket était vendu à prix coutant, il exploserait

 
 
C'est clair que c'est en partie financé par les impôts ; ça coûte cher de payer des gens à travailler 6h/jour un jour sur 2

Yves_SC83 a écrit :   Le prix du billet est largement subventionné par l'état, donc l'ensemble des français payent une quote-part de ton ticket quotidien, même si ils ne foutent jamais les pieds à Paris!

Chut...
On va encore dire que les parisiens drainent à eux les richesses de tout le pays...  
 
J'espère que tout le monde va l'apprécier le tramway du maire de Paris... payé par tous

Je crois que tu devrais commencer par toi même

autolover a écrit :   C'est clair que c'est en partie financé par les impôts ; ça coûte cher de payer des gens à travailler 6h/jour un jour sur 2

Vous travaillez vachement longtemps, à Paris! C'est des horaires de japonais, ça!!

navidad a écrit :   Je crois que tu devrais commencer par toi même

 
 
Oui, et j'apprécie la clim du métro de New York
et toi, as-tu fais d'autre métros du monde ?

navidad a écrit :   Si le ticket était vendu à prix coutant, il exploserait

C'est sur faut bien payer les 30 jours de greves annuelles (sans exageration) et les petits privileges des chauffeurs de la SNCF et RATP...

autolover a écrit :   Oui, et j'apprécie la clim du métro de New York et toi, as-tu fais d'autre métros du monde ?

Suffisamment pour ne pas dire du mal du prix du billet Français !

Regarde le prix d'un ticket Japonais avec peu de grèves
Ca marche aussi avec Londres

 
 
L'illimité journée il y a 4 ans c'était 4 dollars (3.3 euro) là-bas à New-York.

navidad a écrit :   Regarde le prix d'un ticket Japonais avec peu de grèves Ca marche aussi avec Londres

Ils ont peut etre aussi une autre qualité de service qui le justifie.
Tokyo a un des meilleurs reseau de metro au monde, Londres est bien mieux foutu, TOUTES les lignes de bus marchent 24/24 etc, pas de greves...
Le centre ville est payant (donc que des porsches, 4x4 et SUV au passage) mais au moins les "pauvres" ont une reelle alternative.