Reprise du message précédent :

323 a écrit :   Moi je suis pour un peage à paris. D'une j'y habite donc ca serait gratuit pour moi et de deux ca soulagerai considerablement la capital ou l'on circule trés difficilement.  Ca noircit les facades on circule mal ...   Concernant l'augmentation de la carte grise, je n'ai rien trouvé sur le net qui parle d'une telle augmentation et je n'en ai pas entendu parlé non plus aux infos. Ca me parait etrange quand meme...

 
http://news.caradisiac.com/La-carte-grise-va-augmenter-de-39-en-ile-de-France

323 a écrit :   Je crois que tu n'imagines pas le nombre de personne vivant an banlieue limitrophes paris qui vont profiter de ce tram et se rende a des portes de paris pour bosser. Aprés je me trompe peut etre mais rien que dans mon entourage on attend tous les tram avec impatience afin de l'utiliser et gagner du temps de transport.

Ce que j'ai du mal à croire, c'est que ces personnes qui profitent du tram correspondent en proportion aux limitations des traffic automobiles opérées par l'installation du tram.

Ben oui c'est le texte qu'on trouve en intitulé du post mais c'est le seul que j'ai trouvé.

C'est une bonne chose que les maréchaux ne soit plus un peripherique de secours pour tous. Je pense que le tram ne peux pas faire de mal aprés l'avenir nous en dira plus et il est difficile de spéculer mais je suis confiant !

Vous plaignez pas les petits parisiens, j'ai vu à turbo ce week-end l'exemple de londres: 13€ les 2h de parking! Sans compter le péage à l'entrée... Ils avaient calculé qu'une voiture à londrres revenait à 30€ par jour...

323 a écrit :   Ben oui c'est le texte qu'on trouve en intitulé du post mais c'est le seul que j'ai trouvé.

tu dois mal chercher alors :
http://permanent.nouvelobs.com/economie/20060130.OBS4387.html

Dans ma région le prix du cheval est passé de 25€ à 39€ soit 56% d'augmentation. Vraiment là ils abusent.

Imaginez un monde à la Kamelotte:
il faudrait creuser des douves autour de paris avec 4 ponts levis pour chaque coin cardinal (merci claudia)
La francaise des jeux mettrait la main au panier en octroyant des tickets a gratter à 1€.Si tu as "gagné" tu passes, et si tu as "perdu" tu peux rejouer ou rester à la maison.Puis y aurait une case "Dime" ou l'on pourrait adjoindre un gain substanciel, un genre de passe droit illimité.
Plus besoin de payer une carte grise ou un peage, la maladie du jeu fera son effet.

Pas tant que ca puisque là ils parlent de 38% et non 39% et qu'ils n'annoncent pas de date a laquelle la taxe sera appliquée. Je te remercie de me parler comme à un débile

 
 
Voila un moyen rigolo de baisser le nb de voitures dans paris...
 

MasterLudo a écrit :   Augmenter le coût de la carte grise n'a pas d'incidence sur la pollution ou au mieux négative en ralentissant le renouvellement du parc

 
 
Pas forcément.
 
Avec une puissance fiscale de 4 cv seulement pour des performances de très bonne berline turbo-D, la Prius va trouver une justification de plus
 
Sinon pour le reste ceux qui râlent me font rire, cela fait longtemps que c'était écrit, dès le moment où pour financer la baisse de l'impôt sur le revenu on refile des dépenses aux collectivités locales sans augmenter leurs dotations, celles-ci n'ont pas d'autres alternatives que de s'endetter ou d'augmenter leurs recettes.
 
Vu la dette astronomique de l'Etat, il serait dommage que les régions s'y mettent de trop...
 
Donc droite ou gauche, ce n'est absolument pas la question, le problème c'est de la basse intendance pure et simple.

323 a écrit :   Pas tant que ca puisque là ils parlent de 38% et non 39% et qu'ils n'annoncent pas de date a laquelle la taxe sera appliquée. Je te remercie de me parler comme à un débile

Si tu avais lu attentivement l'article tu aurais vu :
1 - "Le conseil régional d'Ile-de-France (CRIF) a entamé, lundi 30 janvier, la discussion du projet de budget pour 2006, qui prévoit 3,6 milliards d'euros de dépenses (+11% par rapport à 2005) et une hausse de la fiscalité de 28,3%" --> donc tu as la date à laquelle la taxe sera appliquée (c'est une question de jours
2 - "Les augmentations fiscales se traduiront, cette année, par une progression de 18,7% de la taxe foncière pour quelque 3,4 millions de ménages propriétaires.
Les cartes grises feront, quant à elles, un bond de 38,6%." --> effectivement tu as raison : ce n'est pas 39% (quoique en appliquant la règle de l'arrondi on arrive à 39% plutôt qu'à 38% ... )
Salut

Blackdress a écrit :   Pas forcément.   Avec une puissance fiscale de 4 cv seulement pour des performances de très bonne berline turbo-D, la Prius va trouver une justification de plus

 
Bof. Pour rouler en Ile de france une bonne vieille poubelle 4 ou 5 cv sera toujours plus adaptée aux conditions de circulation et au portefeuille qu'une Prius.

SdavidS a écrit :   Si tu avais lu attentivement l'article tu aurais vu : 1 - "Le conseil régional d'Ile-de-France (CRIF) a entamé, lundi 30 janvier, la discussion du projet de budget pour 2006, qui prévoit 3,6 milliards d'euros de dépenses (+11% par rapport à 2005) et une hausse de la fiscalité de 28,3%" --> donc tu as la date à laquelle la taxe sera appliquée (c'est une question de jours 2 - "Les augmentations fiscales se traduiront, cette année, par une progression de 18,7% de la taxe foncière pour quelque 3,4 millions de ménages propriétaires. Les cartes grises feront, quant à elles, un bond de 38,6%." --> effectivement tu as raison : ce n'est pas 39% (quoique en appliquant la règle de l'arrondi on arrive à 39% plutôt qu'à 38% ... ) Salut

La date a laquelle sa sera appliqué n'est pas précisée c'est ce qui me chiffone

323 a écrit :   C'est une bonne chose que les maréchaux ne soit plus un peripherique de secours pour tous. Je pense que le tram ne peux pas faire de mal aprés l'avenir nous en dira plus et il est difficile de spéculer mais je suis confiant !

Mr Delanoë sort de ton corp.
La seule chôse de positif avec Bertrand, c' est l'amélioration de la disparition des crottes de chiens.

 

 
Tu trouves qu'on respire trop bien
 
Ok à l'achat c'est le budget d'une berline mais l'avantage c'est qu'elle est adaptée aussi bien à l'usage urbain qu'à tailler la route en famille pour les WE ou les vacances.
 
Et pour ceux qui n'ont pas les moyens, ils gagneront à se rabattre sur une petite citadine essence, genre triplette (cf. comparatif publié ce mois-ci dans "Que Choisir", ou encore le must : une Twingo GPL.
 
Avec la prime de 2000 € (voire 1000 € de plus si tu mets ta "poubelle" à la casse), et le prix à la pompe du GPL, tu obtiens LE compromis actuellement imbattable en rapport "Budget/prestations citadines/pollution"
 
http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet357988.htm

Là je suis pas d'accords avec toi, pour l'avoir eue pendant 3 jours, c'est en ville qu'une prius est la plus agreable et economique, tu peux quasiment rester à l'electrique si tu t'exite pas trop sur l'accelerateur.

A propos du Tramway parisien:
Pour moi, ce n'est pas un vrai Tram, un vrai tram est intégré à la circulation au moins en partie, n'a pas 100% de voies réservées. Pour moi ce n'est qu'un Métro en plein air de plus faible capacité encore qu'un métro "normal", bref du gâchis d'argent public.
Pourquoi ils ont pas réutilisé l'ancienne ligne de la petite ceinture alors
 
A propos des Ecolos parisiens:
Comme on l'as dit précédemment, pas de sens du compromis.
Je fais juste remarquer que j'ai l'impression que tous ceux qui ont décidé de chasser ou en tout cas diminuer la circulation automobile à Paris habitent dans Paris intramuros, n'ont pas d'enfants ni bébé à balader et ni grand-mère à s'occuper ! Les décideurs parisiens actuels ne sont pas représentatifs du francilien moyen, ce sont des bobos écolos  
 
C'était ma minute coup de gueule !

autolover a écrit :   A propos du Tramway parisien: Pour moi, ce n'est pas un vrai Tram, un vrai tram est intégré à la circulation au moins en partie, n'a pas 100% de voies réservées. Pour moi ce n'est qu'un Métro en plein air de plus faible capacité encore qu'un métro "normal", bref du gâchis d'argent public. Pourquoi ils ont pas réutilisé l'ancienne ligne de la petite ceinture alors   A propos des Ecolos parisiens: Comme on l'as dit précédemment, pas de sens du compromis. Je fais juste remarquer que j'ai l'impression que tous ceux qui ont décidé de chasser ou en tout cas diminuer la circulation automobile à Paris habitent dans Paris intramuros, n'ont pas d'enfants ni bébé à balader et ni grand-mère à s'occuper ! Les décideurs parisiens actuels ne sont pas représentatifs du francilien moyen, ce sont des bobos écolos     C'était ma minute coup de gueule !

On fait de formidables voitures electrique et le GPL se democratise ! la petite famille parisienne qui se paye le luxe de vivre à paris intramuros peut changer sa voiture contre un model non polluant non ? si elle ne le souhaite pas, il ne faut pas se plaindre que l'on respire mal et que la circulation soit difficile.

Tous les Parisiens sont riches et vivent dans 150m2.
Arrêtes de troller.
Tu est le multi de qui ?

autolover a écrit :   A propos du Tramway parisien: Pour moi, ce n'est pas un vrai Tram, un vrai tram est intégré à la circulation au moins en partie, n'a pas 100% de voies réservées. Pour moi ce n'est qu'un Métro en plein air de plus faible capacité encore qu'un métro "normal", bref du gâchis d'argent public. Pourquoi ils ont pas réutilisé l'ancienne ligne de la petite ceinture alors

Parce que le tramway est fait pour dresser un mur entre Paris et sa banlieu Sud... il est fait pour rendre la vie dure aux banlieusards qui veulent entrer dans Paris.

C'est une évidence.

Ouais y'a que des milliardaires à Paris, c'est connu...
Et puis changer de voiture pou rmoins polluer c'est bien mais ca permet pas de mieux circuler...  

Fifik a écrit :   Tous les Parisiens sont riches et vivent dans 150m2. Arrêtes de troller. Tu est le multi de qui ?

C'est pas ce que j'ai dit mais il me semble qu'une voiture au GPL ca coute queudale non ? moins qu'un diesel toujours....

najat a écrit :   Ouais y'a que des milliardaires à Paris, c'est connu...

Laisse tombé c'est un multi, il n'a crée aucun topic, et à débarqué d'un coup sur le général......

najat a écrit :   Ouais y'a que des milliardaires à Paris, c'est connu... Et puis changer de voiture pou rmoins polluer c'est bien mais ca permet pas de mieux circuler...

Et vas-y que ca extrapole !!!! une voiture au GPL ca s'achete pour rien moins qu'un foutu TDI machin chouette.
 
Je t'explique, si les parisiens (dont je fais parti) roulaient avec du GPL ou à la bi-carburation la pollution n'en serait pas ou elle est aujourd'hui et les tram ou les voies de bus a gogo n'auraient pas vu le jour, voilà en quoi ca permet de mieux circuler. Si tu reflechissait un chouille ca te permettrait d'eviter de te foutre des gens pour rien.

323 a écrit :   Et vas-y que ca extrapole !!!! une voiture au GPL ca s'achete pour rien moins qu'un foutu TDI machin chouette.   Je t'explique, si les parisiens (dont je fais parti) roulaient avec du GPL ou à la bi-carburation la pollution n'en serait pas ou elle est aujourd'hui et les tram ou les voies de bus a gogo n'auraient pas vu le jour, voilà en quoi ca permet de mieux circuler. Si tu reflechissait un chouille ca te permettrait d'eviter de te foutre des gens pour rien.

 
Salut!
La faute à qui si tout le monde roule en diesel aujourd'hui ?

La faute à l'augmentation des prix du pétrole dans un premier temps et un phenomene de mode ensuite. Maintenant le mazout c'est a la mode et si t'as pas un TDI, HDI, DTI, .... t'es has been !  
Un jour un ami en S16 accelere avec une nana en passager la nana lui dit "dit donc ca pousse ta voiture c'est un HDI" mon ami de repondre fierement "non c'est une S16" et la nana qui fait "ha.... bof"
si on avait travaillé autant sur le devellopement du GPL ou des carburants agricole on en serait pas là.

323 a écrit :   La faute à l'augmentation des prix du pétrole dans un premier temps et un phenomene de mode ensuite. Maintenant le mazout c'est a la mode et si t'as pas un TDI, HDI, DTI, .... t'es has been !   Un jour un ami en S16 accelere avec une nana en passager la nana lui dit "dit donc ca pousse ta voiture c'est un HDI" mon ami de repondre fierement "non c'est une S16" et la nana qui fait "ha.... bof" si on avait travaillé autant sur le devellopement du GPL ou des carburants agricole on en serait pas là.

 
La mode!! Je ne pense pas (sauf bien sur quelques exceptions) que ce soit le 1er critère dans le choix de l'acquisition d'un véhicule, je pense plutôt que ce sont c'est critère la qui sont pris en compte
 
- Carburant moins cher
- Consommation en carburant moindre
- Puissance fiscale moins élevée
Pourquoi en Suisse il y a moins de véhicules diesel qu’en France ?
 
 

 
 
La faute:
- à nos dirigeants qui ont longtemps maintenu un différence fiscale entre le diesel et l'essence
- à nos constructeurs nationaux PSA et Renault qui ont fortement investi dans le diesel délestant l'essence de leur recherche/développement, et donc qui essaient de nous vendre au prix fort les diesel
- encore à nos dirigeants, qui privilégient les constructeurs français  donc les diesel (Véhicules diesel plus chers donc ils rapportent plus de TVA. Actions de l'état dans Renault donc ça rapporte des dividendes); remarquez que la surtaxe de carte-grise sur la "pollution" est strictement basée sur le CO2 rejeté (chiffres faciles à obtenir avec un diesel) et non sur les NOx ou particules.
- et au consommateur français qui gobe tout ce que les constructeurs et les politiques racontent
 
On va bien rigoler quand les normes EURO5 (européennes donc supra-nationales) seront appliquées si tout le monde va encore acheter des diesel: il faudra alors tenir compte des particules et tous les diesel devront avoir un filtre à particule s'ils veulent respecter les normes, alors faites vos calculs:
surcoût du moteur diesel + surcoût du FAP + surcuût d'entretien + écart du prix diesel par rapport à l'essence qui se réduit... je suis pas sûr que le diesel sera alors toujours avantageux, sauf peut-être à >50.000 kms/an...

 
 
Voila ce que je voulais entendre (enfin lire plutôt) sauf peu être pour le dernier argument  
 
Je pense plutôt que c’est par soucie d’économie que les Français se sont tournés vers les véhicules diesel. Si le gasoil coûtait plus cher que l’essence, si la puissance fiscale était supérieure, tout le monde aurait un véhicule essence moi y  compris  

Ho he bien tout simplement parceque l'essence est un poil moins cher que le gazoil et surtout aussi parcequ'ils ont plus de fric
Effectivement la 1ere motivation est l'economie (au detriment de la pollution) mais il est evident que le marketing a outrance fait autour des diesels moderne y est pour beaucoup. Quand je vois des collegues qui m'epliquent qu'avec leur TDI 130 ou 110 ils deposent tout ce qui roule et que ce sont des vechicules trés puissant ca me fait bien rire. Si l'interêt etait vraiment a l'economie on verrait moins de TDI "puissant" et des prix a l'achat bien moins elevés. Qu'on ne me dise pas que la majortié des parisiens aient besoin d'un mazout pour faire 10.000km/an a tout peter.

 
Souci d'économie pour certains oui, les gros rouleurs, mais reconnaît que beaucoup de gens achètent un Diesel pour la ville et moins de 10.000 kms par an ! Ils ne voient que le prix à la pompe.

323 a écrit :   Ho he bien tout simplement parceque l'essence est un poil moins cher que le gazoil et surtout aussi parcequ'ils ont plus de fric Effectivement la 1ere motivation est l'economie (au detriment de la pollution) mais il est evident que le marketing a outrance fait autour des diesels moderne y est pour beaucoup. Quand je vois des collegues qui m'epliquent qu'avec leur TDI 130 ou 110 ils deposent tout ce qui roule et que ce sont des vechicules trés puissant ca me fait bien rire. Si l'interêt etait vraiment a l'economie on verrait moins de TDI "puissant" et des prix a l'achat bien moins elevés. Qu'on ne me dise pas que la majortié des parisiens aient besoin d'un mazout pour faire 10.000km/an a tout peter.

 
 
Je suis d'accord! parce qeu tu connais des personnes qui achete un diesel pour faire 10.000km/an, toi ?
Si c'est le cas tu devrais les conseiller!

J'ai trouvé sur ce document PDF, apparemment un sujet de thèse:
Effectivement les propriétaires de diesel roulent plus que les essences mais en l'an 2000 le kilométrage moyen en diesel étair de 18 908, ce qui n'est pas rentable avec tous les véhicules diesel, loin de là.
Juste une donnée intéressante: le taux de dieselisation d'un vrai pays écolo: Suède <7% !

 
 
Merci pour ce lien!
 
Je tiens a faire une precicion sur mon intervention parce que je ne sais pas si j'ai été clair.
 
Ce que je voulais dire c'est que si l'état voulais vraiment faire quelques choses pour l'environnement et non pas pour remplir ses caisses ils aurait fait quelques choses.  
 
Le tres bon exemple donné par autolover : La suede.