Reprise du message précédent :

 
 
Ben pour ma part, je me prive de moins en moins car avoir une belle auto est de moins en moins un plaisir. Entre les bouchons, les radars qui attendent aux endroits où ça roule, les taxes, l'essence qui augmente, l'assurance qui baisse de 10% quand le nombre de morts diminue de 40%, l'entretien qui devient delirant (quand je vois qu'il faut demonter le PC pour tomber une ampoule sur Clio 2.2), je vois de plus en plus l'auto comme un aspirateur à monnaie monté sur pneumatiques et demoins en moins comme l'objet de passion qu'il etait. Je pense me faire plaisir une fois cette année puis la prochaine sera la plus utilitaire possible. Je me suis juré de ne jamais mettre plus de 10 000 € dans les autos... Ca fait tout de suite moins de TVA et j'ai moins l'impression de donner l'argent necessaire au remplacement du baton qui va me battre....

 
Si tu avais du emprunter les maréchaux une seule fois dans ta vie, tu ne poserais même pas cette question

jean le bon a écrit :   Si tu avais du emprunter les maréchaux une seule fois dans ta vie, tu ne poserais même pas cette question

 
 
Tu m'excusera mon ami, je n'habite peut-etre pas dans votre merdier mais je ne suis pas non plus un crotteux jamais sorti de sa pampa !
 
Les Maréchaux déjà pris, et meme aux heures de pointe !!
 
Paris j'ai quand meme pratiquer pendant 2 ou 3 gréves des transports (faut aussi etre con pour y aller dans ces moments là), j'y suis aller régulièrement pendant 10 mois en 95 (service dans les Yvelines) et donc connu tout le bloquage de l'époque et le merdier quotidien !
 
Si je me permets d'en parler un temps soit peu c'est que j'en connait un minima (meme si depuis le début des travaux je n'y suis pas repasser).

C'est vrai cette augmentation? Car le 1er mars je m'achete ma clio et elle fait 11cv.
Ca me coutera combien? Je suis de l'essonne

 
Cool  , pour résumer c'est le bazar au quotidien.
 
Pour les malchanceux et les têtes en l'air. (de Paris ou d'ailleur).
http://www.prefecture-police-paris.interieur.gouv.fr/demarches/fourriere/infofourriere.htm

 
11x46,30, bon calcul.
 
Et oui tu ne rêves pas cette augmentation entre en vigueur le 20.

C'est vraiment des enfoirés.

 
Calme tes nerfs
 
Je voulais juste dire que si tu avais eu l'occasion entre l'avant et l'après des travaux, tu n'aurais même pas posé la question, la gêne est tellement évidente

Soyons démago, voici ma proposition:
SI on rerépartissait les impôts en faisant toucher une partie de la TVA de la vente des voitures sur leur territoire par les communes ainsi qu'une partie de la TIPP...
Ils réfléchiraient à 2 fois: moins de voitures = moins de sous :S

jean le bon a écrit :   Calme tes nerfs   Je voulais juste dire que si tu avais eu l'occasion entre l'avant et l'après des travaux, tu n'aurais même pas posé la question, la gêne est tellement évidente

 
 
Ok, no souçis alors.

 
 
S'agit pas de revenir au tout automobile non plus... Cherchons l'equilibre mais c'est apparemment une notion difficile à maitriser pour un ecologiste....

L'equilibre est tres simple.
 
Dans les grandes villes, la circulation s'auto-regule.
 
* Plus la circulation est fluide, plus ca incite a prendre ca voiture
* Plus la circulation est dense, plus ca incite a trouver une autre solution.
 
Et le point d'equilibre est :
* Gros bordel aux heures de bureaux
* Un peu mieux aux autres heures
 
Il n'y a pas de miracle, si on veut vraiment moins de voitures en ville, il faut taper la ou ca fait mal.

On peut aussi rendre le stationnement en peripherie plus facile, notamment au niveau des gares, on peut rendre certains quartiers completement pietonniers tout en facilitant le passage aux voitures dans d'autres zones. Pas facile à faire mais un peu plus juste...

Sincèrement, là -et même si effectivement les crédits d'Etat ont été coupés depuis les dernières régionales -, + 39 % C'est le pompon !
 
Que l'on veuille réduire la polution et les autos dans la petite couronne : ok  ...mais que l'on offre alors de REELLES alternatives aux franciliens qui n'ont d'autres choix que l'auto pour aller bosser : parkings en périphérie un minimum surveillés, transports PENETRANT dans paris (et pas uniquement sur les maréchaux !).
 
Perso, je crêche au fin fond des yvelines, à 500 m  d'une gare idéale pour rejoindre Montparnasse.  
Sauf que : je bosse pas sur Paris (45 min de trajets), mais à St-Quentin (1h45 de transports en commun dont 4 changements...minimum, et selon les horaires).  
Donc j'ai une auto, et je pollue...20 min le matin, 20 min le soir. (ben oui : délinquant avec une honteuse 10 CV ;-))
 
Je suis sûr que des milliers de franciliens sont comme moi : soit obligés de prendre leur auto faute de solution adéquate en transport en commun (allez poser des gamins à la garderie avec un bus ?!), soit tellement éloignés de Paris.... que les transports en commun n'existent pas !
 
La voiture est DEJA un luxe, c'était VRAIMENT pas la peine d'en rajouter !
 
Et pis, financer -par solidarité- un tramway (ou des tramways) qui puissent nous servir à tous un jour ou l'autre, why not, ....mais le plus crétin, c'est que ce fameux tramway obstrue totalement l'accès sud à PAris, y compris les week-end...lorsque plus aucune solution de transport en commun n'existe à Trifouillis-les oies, là où j'habite (ben oui, un train le matin, un train le soir, faut pas les râter ! ! ! ! )  
 
 
 
 

Beu-loup a écrit :   Sincèrement, là -et même si effectivement les crédits d'Etat ont été coupés depuis les dernières régionales -, + 39 % C'est le pompon !   Que l'on veuille réduire la polution et les autos dans la petite couronne : ok  ...mais que l'on offre alors de REELLES alternatives aux franciliens qui n'ont d'autres choix que l'auto pour aller bosser : parkings en périphérie un minimum surveillés, transports PENETRANT dans paris (et pas uniquement sur les maréchaux !).   Perso, je crêche au fin fond des yvelines, à 500 m  d'une gare idéale pour rejoindre Montparnasse.   Sauf que : je bosse pas sur Paris (45 min de trajets), mais à St-Quentin (1h45 de transports en commun dont 4 changements...minimum, et selon les horaires).   Donc j'ai une auto, et je pollue...20 min le matin, 20 min le soir. (ben oui : délinquant avec une honteuse 10 CV ;-))   Je suis sûr que des milliers de franciliens sont comme moi : soit obligés de prendre leur auto faute de solution adéquate en transport en commun (allez poser des gamins à la garderie avec un bus ?!), soit tellement éloignés de Paris.... que les transports en commun n'existent pas !   La voiture est DEJA un luxe, c'était VRAIMENT pas la peine d'en rajouter !   Et pis, financer -par solidarité- un tramway (ou des tramways) qui puissent nous servir à tous un jour ou l'autre, why not, ....mais le plus crétin, c'est que ce fameux tramway obstrue totalement l'accès sud à PAris, y compris les week-end...lorsque plus aucune solution de transport en commun n'existe à Trifouillis-les oies, là où j'habite (ben oui, un train le matin, un train le soir, faut pas les râter ! ! ! ! )

 
Punaise ... chez moi à "la campagne" c'est un train / heure tu dois vraiment être paumé dans ton patelin

Tiens pour en rajouter une couche ...
 
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ok je sors

ET AN PLUS SA POLUT MOINT §§

A condition qu'il existe une autre solution...

Déjà posé ainsi, c'est mal poser le problème....
 
Ce qu'on veut c'est moins de gène automobile...
Avoir moins de voiture c'est simple et la municipalité l'a fait, on réduit les voies consacrées à la voiture mais si ca occasionne plus de bouchon la gène ne recule pas.

najat a écrit :   A condition qu'il existe une autre solution... Déjà posé ainsi, c'est mal poser le problème....   Ce qu'on veut c'est moins de gène automobile... Avoir moins de voiture c'est simple et la municipalité l'a fait, on réduit les voies consacrées à la voiture mais si ca occasionne plus de bouchon la gène ne recule pas.

Parce qu'ils n'ont pas encore mis de péage urbain

navidad a écrit :   Parce qu'ils n'ont pas encore mis de péage urbain

Perso je trouverais cela nul... (rétablir l'octroi ca fait un peu moyenageux... enfin ca nous ramène à avant la dernière guerre)
Et pourtant je serai le premier à profiter d'un tel système.

Moi je suis pour un peage à paris. D'une j'y habite donc ca serait gratuit pour moi et de deux ca soulagerai considerablement la capital ou l'on circule trés difficilement.  Ca noircit les facades on circule mal ...
 
Concernant l'augmentation de la carte grise, je n'ai rien trouvé sur le net qui parle d'une telle augmentation et je n'en ai pas entendu parlé non plus aux infos. Ca me parait etrange quand meme...

323 a écrit :   Moi je suis pour un peage à paris. D'une j'y habite donc ca serait gratuit pour moi et de deux ca soulagerai considerablement la capital ou l'on circule trés difficilement.  Ca noircit les facades on circule mal ...

C'estabsurde de restreindre l'accès à la capitale si on ne fournit pas d'alternative...
Et on n epeut pas traiter le czs de la cpitale sans s'intéresser à l'ensembl edutraffic francilien.
(et pourtant moi aussi je suis parisien. )

najat a écrit :   C'estabsurde de restreindre l'accès à la capitale si on ne fournit pas d'alternative... Et on n epeut pas traiter le czs de la cpitale sans s'intéresser à l'ensembl edutraffic francilien. (et pourtant moi aussi je suis parisien. )

Je crois que le reseau de transport en commun permet largement de se déplacer dans la capital en long en large et en travers. La solution est trés simple il suffit d'ouvrir le reseau RER, MERTO, BUS et tram 24h/24 et le tour est joué.
La gratuité au proffesionel de la route, livreur, taxi ... et a mon avis on aura deja nettement moins de circulation et de polution.

najat a écrit :   C'estabsurde de restreindre l'accès à la capitale si on ne fournit pas d'alternative... Et on n epeut pas traiter le czs de la cpitale sans s'intéresser à l'ensembl edutraffic francilien. (et pourtant moi aussi je suis parisien. )

C'est quand même une attitude très parisienne
Il faut aussi savoir se prendre en main, et faire des compromis.
 
Si les banlieusards du Sud ont plus de difficultés à se déplacer, ils chercheront plus du boulot dans le Sud de Paris qu'ailleurs.
Et ce n'est pas très grave, car les parisiens du Nord qui bossaient dans le Sud seront tentés de faire la même chose.
Et réciproquement.
 
Les Rennais ne demandent pas aux pouvoirs publics une ligne de Concorde pour pouvoir vivre sur Rennes et aller bosser à Nice.
 
Le problème en région parisienne depuis des années, est que pour ne froisser personne, on laisse se créer des bouchons qui gènent tout le monde.
Ce n'est pas vraiment une solution raisonnable.
 

Voila qui serait une sacré mesure... des transport toute la nuit.
On ajouter quelque parking pas cher voir gratuit en périphérie et le tour est joué. (mais on préfère faire un tramway dont l'utilité reste à démontrer).

najat a écrit :   Voila qui serait une sacré mesure... des transport toute la nuit. On ajouter quelque parking pas cher voir gratuit en périphérie et le tour est joué. (mais on préfère faire un tramway dont l'utilité reste à démontrer).

 
C'est sur ! y'a deja plein de pays qui ont leur transports ouverts toute la nuit ! Nous il manquerai 5 ou 6 Heures a combler et deja ca soulagerai pas mal de personnes.
Pour le TRAM moi je pense que ca va enormément soulager les marechaux et le perihpherique parisien. Quand on voit comment est sont desservie les portes de paris, il etait tant de faire quelques choses. Le PC etait lent et plein a craqué, maintenant je pense que beaucoup mettrons moins de temps en tram qu'en voiture pour aller de porte à porte.

323 a écrit :   C'est sur ! y'a deja plein de pays qui ont leur transports ouverts toute la nuit ! Nous il manquerai 5 ou 6 Heures a combler et deja ca soulagerai pas mal de personnes. Pour le TRAM moi je pense que ca va enormément soulager les marechaux et le perihpherique parisien. Quand on voit comment est sont desservie les portes de paris, il etait tant de faire quelques choses. Le PC etait lent et plein a craqué, maintenant je pense que beaucoup mettrons moins de temps en tram qu'en voiture pour aller de porte à porte.

Ce dont je doute c'est que le traffic du périph et des maréchaux soit massivement pour aller d'une porte à l'autre... c'est le traffic d'une portion de trajet... en gros il est illusoire à mon sens de penser que la réduction des voies sur les maréchaux sera compensée par le traffic du tramway lui même.
 

Moi au contraire je pense que celui ci sera allegé. Quand je vois, rien qu'autour de moi, le nombre de personnes qui me disent qu'elle ne prendront plus leur voiture mais le tram pour aller au boulot ou d'une porte à l'autre, je me dis que c'est trés engageant. quoiqu'il en soit ca ne peut pas faire de mal, bien au contraire. En plus ca donne une plus value à mon bien
 
 
Pour en revenir au sujet quelqu'un a d'autres lien sur cette augmentation ! y'a que sur ce forum qu'on en parle j'ai l'impression

323 a écrit :   C'est sur ! y'a deja plein de pays qui ont leur transports ouverts toute la nuit ! Nous il manquerai 5 ou 6 Heures a combler et deja ca soulagerai pas mal de personnes. Pour le TRAM moi je pense que ca va enormément soulager les marechaux et le perihpherique parisien. Quand on voit comment est sont desservie les portes de paris, il etait tant de faire quelques choses. Le PC etait lent et plein a craqué, maintenant je pense que beaucoup mettrons moins de temps en tram qu'en voiture pour aller de porte à porte.

 
Je pense qu'on mettra moins de tenps en tram qu'en voiture........parce qu'on a augmenté le temps de trajet de cette derniere, aucunement parce que le tram va plus vite...

[citation]Le 07/02/2006 à 10:42, Nikotec a écrit :
Je pense qu'on mettra moins de tenps en tram qu'en voiture........parce qu'on a augmenté le temps de trajet de cette derniere, aucunement parce que le tram va plus vite...
[/citation]
Meme avant les travaux, les maréchaux ça n'a jamais roulé, donc quoiqu'il en soit ca aurait été plus rapide en tram qu'en voiture, meme avant les travaux.

Je me demande surtout si y'a tellemnt de gens dont le trajet se résume à une portion du tram....

A ton avis combien de gens prennent le peripherique parceque les portes sont desservies abominablement mal ? il suffit de prendre un plan de M° pour s'en rendre compte.

Combien parce qu'il n'y a pas de voies tranverses de banlieu à banlieu, combien parce qu'ils contournent la capitale.
Je ne pense pas qu'on prenne sa voiture pour aller d'une porte à l'autre... on la prend parce que son trajet ne se limite pas à cet interporte...

La carte grise augmente?  
 
Viendez au groland
 

Je crois que tu n'imagines pas le nombre de personne vivant an banlieue limitrophes paris qui vont profiter de ce tram et se rende a des portes de paris pour bosser.
Aprés je me trompe peut etre mais rien que dans mon entourage on attend tous les tram avec impatience afin de l'utiliser et gagner du temps de transport.

323 a écrit :   Moi je suis pour un peage à paris. D'une j'y habite donc ca serait gratuit pour moi et de deux ca soulagerai considerablement la capital ou l'on circule trés difficilement.  Ca noircit les facades on circule mal ...   Concernant l'augmentation de la carte grise, je n'ai rien trouvé sur le net qui parle d'une telle augmentation et je n'en ai pas entendu parlé non plus aux infos. Ca me parait etrange quand meme...

 
http://news.caradisiac.com/La-carte-grise-va-augmenter-de-39-en-ile-de-France