Reprise du message précédent :

 
 
Peut-être que c'est parce que VW pourrait ne refiler que des organes pas de toutes  nouvelle génération donc éprouvés à sa filiale low-cost ?

JP II a écrit :   Non-sens : ce n'est pas Renault qui a fermé les usines de Matra !!! Pourquoi pas les usines PSA tant qu'on y est !   C'est Matra qui a fermé les usines Matra... Et même si l'avantime avait atteint ses objectifs estimés de vente, l'avantime seul ne suffisait pas à la survie de Matra. Matra ne s'est pas relevée de ne pas avoir su/pu remplacer la perte de la production de l'espace (dont renault l'avait informée plusieurs années avant la production d'espace IV).

 
allez dire ça aux ex-salariés de Matra... mais bon : HS.

La fermeture a du être négocier entre les deux constructeurs.
 
Il faut dire que le véhicule était un peu trop compliqué. Une version plus simple, moins cher, avec un panel de motorisation et un choix d'une version luxe aurait pu trés bien marché. La version 3 portes de Mercédes est sympas dans le style et donne un style luxueux et sportif.
 
Facile à dire aprés coup!.
 
 

 
L'échec est imputable en totalité à Matra

"Quand je vois que VW est placé au même niveau que Renault alors que Skoda est placé fréquemment dans les premiéres places dans les enquêtes de fiabilité. Il y a un truc."
 
 Peut-être une explication (qui en vaut une autre)
 
1) Niveau de ventes Volkswagen par rapport à Skoda (Au "pif", il se
vend 1 Skoda pour 10 VW) Là on peut dire que que Skoda est moins  
représentée et moins sujette aux critiques...
ou bien encore, dans le même sens le fait que Skoda aligne 3 modèles,
VW pour sa part a un catalogue plus fourni.
 
2) Marque plus jeune... un réseau peut être plus performant (plus disponible
et/ou moins chargé en terme de travaux)    
 
3) Les clients Skoda sont peut être plus attentifs à leur bien automobile
que les clients VW.
 
4) Pire encore Les clients Skoda : Ce sont de grands timides !
 

Ce Mec mec me tue, autant il est brillant par moment autant parfois il est déroutant.
J'apprecie sa volonté de réorganiser Renault, de revoir les gammes afin d'eviter des effets de canibalisme (modus et clio) ou afin de faire reposer le CA sur d'autres modeles que la Mégane. Ca ce sont de bonnes idées, de la gestion à priori efficace. Il a également repoussé la sortie de la nouvelle twingo dont le design etait franchement bof et n'apportait rien par rapport à la concurrence...
 
Là ou je reste perplexe, c'est lorsque je vois qu'il repousse des modèles tels que la Fluence
 

 
La fluence serait le coupé de la Laguna 3 (qui aurait donc une version coupé)...
Quand on sait que Renault souhaite s'imposer à terme dans le haut de gamme, qu'on voit une voiture telle que celle ci aux lignes si épurées, compactes, élégantes... comment comprendre que ce projet ait été écarté?
 
Renault est une marque que j'apprecie énormément, une belle entreprise française mais les derniers choix de la marque me décoivent. La modus par exemple, ou encore le fait de faire une Laguna 2 très réussie d'un coté, mais de remplacer l'ancienne et magnifique Safrane par une Vel Satis certes pas trop mauvaise mais aux antipodes de ce qu'est en droit d'attendre l'acheteur d'une berline haut de gamme. Pourquoi ne pas avoir fait une Safrane 2? Renault propose des voitures en tout genre mais ne propose plus de berline haut de gamme, à savoir plus grande que la Laguna, c'est tout de même choquant pour une marque qui propose 6 ou 7 modeles de voitures
 
 

 
Donc Matra était responsable du style et de la conception de cette voiture et par conséquent des coûts?

pivers a écrit :   Ce Mec mec me tue, autant il est brillant par moment autant parfois il est déroutant. J'apprecie sa volonté de réorganiser Renault, de revoir les gammes afin d'eviter des effets de canibalisme (modus et clio) ou afin de faire reposer le CA sur d'autres modeles que la Mégane. Ca ce sont de bonnes idées, de la gestion à priori efficace. Il a également repoussé la sortie de la nouvelle twingo dont le design etait franchement bof et n'apportait rien par rapport à la concurrence...   Là ou je reste perplexe, c'est lorsque je vois qu'il repousse des modèles tels que la Fluence     La fluence serait le coupé de la Laguna 3 (qui aurait donc une version coupé)... Quand on sait que Renault souhaite s'imposer à terme dans le haut de gamme, qu'on voit une voiture telle que celle ci aux lignes si épurées, compactes, élégantes... comment comprendre que ce projet ait été écarté?   Renault est une marque que j'apprecie énormément, une belle entreprise française mais les derniers choix de la marque me décoivent. La modus par exemple, ou encore le fait de faire une Laguna 2 très réussie d'un coté, mais de remplacer l'ancienne et magnifique Safrane par une Vel Satis certes pas trop mauvaise mais aux antipodes de ce qu'est en droit d'attendre l'acheteur d'une berline haut de gamme. Pourquoi ne pas avoir fait une Safrane 2? Renault propose des voitures en tout genre mais ne propose plus de berline haut de gamme, à savoir plus grande que la Laguna, c'est tout de même choquant pour une marque qui propose 6 ou 7 modeles de voitures

La Fluence est un immondice automobile. Que ce projet infâme passe à la trappe est une excellente nouvelle !
 
Quant à la Laguna 2, elle est handicapée par une face avant particulièrement minable.
 
Et dire que la Safrane était magnifique est légèrement exagéré...

Peutronault a écrit :   La Fluence est un immondice automobile. Que ce projet infâme passe à la trappe est une excellente nouvelle !   Quant à la Laguna 2, elle est handicapée par une face avant particulièrement minable.   Et dire que la Safrane était magnifique est légèrement exagéré...

 
Chacun ses gouts, enfin pour ceux qui en ont bien sur

Pour moi Renault par en vrille côté design!!!
 
J'aime bien, Renault, les modèles sont confortables, et possèdent une bonne tenu de route, mais tous les nouveaux sont tous plus insipides ou originaux mais sans beauté ni élégance.
 
Carlos Goshn veut faire modifier le design et je crois qu'il a tout à fait raison! Une renault 21 ou la première clio sont plus mignonnes que leurs aînées.
 
Quand on pense que le chef du département design est celui qui a dessiné la twingo...  
 
Peut être que ça vient de là?
 
Renault se tire une balle dans le pied avec des design qui ne favorise pas leurs modèles: val satis, restylage de la laguna, nouvelle clio...
 
Citroën a changé dans le bon sens alors pourquoi par eux?

MaitreYaris a écrit :   Une renault 21 ou la première clio sont plus mignonnes que leurs aînées.

 
Un tel jugement me laisse pantoi ! une renault 21 ???  

 
Je préfère mille fois une Laguna qu'une demi R21 !

MaitreYaris a écrit :   Pour moi Renault par en vrille côté design!!! (...) Quand on pense que le chef du département design est celui qui a dessiné la twingo...     Peut être que ça vient de là? (...)   Citroën a changé dans le bon sens alors pourquoi par eux?

 
Euh.... sauf erreur, le designer de la twingo est actuellement chef du design... Citroen (Ploué) !!

Il me semble que le vrai designer est une designer, et est aujourd'hui aux etats unis chez ford...

Carlos Ghosn en superstar en direct sur Public Sénat jeudi 9 février à 8 h  
 
La France entière pourra suivre en direct la conférence de presse de Carlos Ghosn ce jeudi à 8 heures du matin. Une première à l’initiative de Jean-Pierre Elkabbach, PDG de la chaîne Public Sénat.
 
 
A mesure que s’approche la date du 9 février, cette conférence de presse acquiert une dimension inégalée. Ce n’est d’ailleurs plus véritablement une conférence de presse, mais un événement digne de la sortie d’un chef d’Etat. Ainsi, la chaîne politique Public Sénat, dirigée par Jean-Pierre Elkabbach, a obtenu l’autorisation de retransmettre en direct la présentation du plan triennal pour Renault de Carlos Ghosn qui éclipsera totalement la présentation des résultats financiers. Cette retransmission, initialement prévue en décalé, aura lieu en direct de 8 heures à 8 heures 45 entre les auditions de la Commission d’enquête parlementaire sur l’affaire d’Outreau. Coller à l’événement en direct et en intégralité est en effet la stratégie suivie par cette chaîne parlementaire (elle se partage l’antenne avec celle de l’Assemblée nationale, LCPAN) qui aura retransmis l’intégralité de l’audition du juge Burgaud la veille, le mercredi 8 février de 16 heures 30 à 23 heures 30.  
C’est dans le même esprit que la chaîne s’est intéressée à cette présentation de Carlos Ghosn. Ainsi, au milieu d’un pool de télévisions présent jeudi matin, Public Sénat sera la seule à diffuser l’intégralité de cette conférence en direct. "Les annonces qui seront faites lors de cette conférence sont très importantes pour Renault et nous essayons de bâtir des émissions qui intéressent le public le plus large possible ainsi que les décideurs et hommes politiques. Cette opération tenait à cœur à Jean-Pierre Elkabach", explique une porte-parole de la chaîne. En revanche, les questions/réponses avec les journalistes qui suivront la présentation de Carlos Ghosn ne seront pas retransmises. A la place, la chaîne a prévu un débat (de 8 heures 45 à 9 heures 15) animé par Jean-Louis Gombaud (journaliste économique).  
La chaîne Public Sénat est disponible avec un décodeur TNT sur le canal 13, sur Canal Satellite (chaîne 35), sur TPS (canal 51), le réseau câblé et Internet en temps réel.

N'oublions jamais que Renault est un constructeur populaire ( 4 cv , Dauphine , R5 etc... ) et fabrique dont des voitures qui doivent plaire au plus grand nombre.
 
Seulement chez Renault il y a un type qui se nomme Patrick Le Quément qui dessine les voitures de 2027 et des supers protos qui ne verront jamais le jour et complètement déconnectés des réalités marché et tout cela a un prix...
 
Il faut à mon sens que Renault écoute les besoins du marché au lieu de se focaliser sur des modèles de protos qui "font bien" sur les salons ...
 
 

Dernières nouvelles :
 

 
26 nouveaux modèles d'ici 2009, 8 par an ! Ca promet !

Il est plutot ambitieux Carlos, mais il n'a pas parlé de la Logan et du low cost dans son plan. Peut etre qu'ils vont plancher plus vers des voitures populaires de masse avec des choix plus draconiens, le design à l'écossaise et le syndrome "poupée russe" ?  

 
Tu as mal ecouté...

Pour ma part je considère que le véritable père du design et des réussites francaises par le passé était tchèque: il s'agit de Ferdinand Porsche qui a inspiré Renault pour sortir la 4CV et à Citroen de sortir la 2CV.(Le premier proto de la 4CV etait un clone de la Kdf mais Renault a redessiné la voiture)

Rien n'est précisé dans ces annonses: est ce que ca insinue que ca doit inclure la politique de production low cost ? Verrons nous des véhicules Renault low cost fabriqué en fRANCE ?Fabriquerons nous une "Logan" re stylisée en France ?

 
Mon avis perso sur la question :
Le low cost ne peut pas e^tre fait en France.
 
Par contre, Carlos à annoncé que les usines seraient davantage chargés, et ce à mon avis via les 26 nouveaux "modèles".
 
Autre bonne annonce, l'arrivée du flex et de la compatibilité bio carburants...

 
surtout que sur 2006, seuls 2 modeles sont prevus, ce qui nous fait donc 24 nouveaux modèles entre 2007 et 2009
enfin quand on dit nouveaux modeles ont parle de modeles declinés ou restylés ou totalement nouveaux...
 
@++</div>

"... Qu’une innovation soit à la base d’un brevet Renault, Nissan ou Toyota, le client n’en a rien à secouer. L’important, c’est qu’elle soit sur nos voitures. "
 
Merci Mr Goshn, avec ce genre de declaration nous n'acheterons plus de Renault,  
mais nous tournerons vers les nippons comme Toyota qui crée et valide ses projets , tout en les vendant avec succés comme les Hybrides sur le marché depuis plusieurs années . Regardez bien les Prius et Lexus Rx400h.

 
Tchèque de langue allemande, Porsche et son ami Hitler ?

Je trouve qu'on reste sur sa faim côté détails mais avec autant de lancement de modèles d'un coup, j'ai des craintes pour la qualité et l'éparpillement de la gamme
 
En tout k, la Laguna semble être le modèle clé de la réussite du plan Renault 2009 même si le segment des Moyennes supérieures n'est pas à la fête actuellement Cela sans doute pour contrebalancer le poids énorme de la famille Mégane dans les profits actuels du Losange
 
Il y a aussi tout le volet financier qui risque de faire mal pour amener une rentabilité de 6% soit le double et verser un dividende aux actionnaires multiplié par 2.5 tout cela en 4 ans. Il joue sur les volumes (800000 voitures de plus), une meilleure productivité et utilisation des capacités de production (80% en 2009 contre 60% actuellement) et un cost killing des principales fonctions (Achats -14%, Logistique -9%, Fabrication -12%, Distribution -8%, Frais de Siège - de 4% du CA). Et même sur le coût des investissements -50% par rapport à la cible
 
En tout cas, avec cette déferlante, les vendeurs et les mécanos vont s'arracher les cheveux déjà qu'ils ont du mal avec la gamme actuelle Et les sous traitants vont devoir se serrer la ceinture
 
Renault le retour
 

 
Excuse moi mais je comprends pas trop ce que tu veux dire
 
De mon point de vue, il a raison, on s'en fiche de savoir comment est fait ci ou ca en concept ( style PSA en hybride pas avant 4 ans !!) mais l'important est que les voitures Renault évoluent et que cela profite à nous consommateurs, non ?

titoun75 a écrit :   Renault le retour

Pourquoi, ils étaient partis ?

En tant qu'ex renault-iste, j'écoute avec intérêt les informations qui concernant cette marque que par le passé j'appréciais. Donc je ne peux qu'être en parfait accord avec M. Goshn sur plusieurs points. Notamment principalement sur le changement de design qui est un des points majeurs qui m'a fait quitter cette marque. Ainsi que sur l'écurie F1. En effet à mon sens (mais je sais que beaucoup ne seront pas d'accord ) rien ne sert d'aller rouler des mécaniques en F1 et griller beaucoup de temps d'étude et d'argent si en parallèle on n'est pas foutu de faire une voiture fiable et qui satisfasse pleinement le client. Que l'on laisse cet élitisme aux marques prestigieuses et réellement sportives.
Concernant l'implantation aux USA; c'est pas gagné mais si le japon a sut le faire,  Goshn, son expérience et sa maîtrise de l'industrie japonaise peut le faire également.  
 
J'insiste sur le point fiabilité et satisfaction du client. La semaine dernière je suis allé chez l'agent Renault de ma ville pour chercher une bricole pour une Clio 2 (voiture secondaire 2500 km/an ) et la secrétaire m'a lancé "tient on ne vous vois plus". C'est vrai quand j'avais ma Laguna j'allais chez Renault tous les mois . Maintenant j'ai une autre marque en voiture principale et elle n'a vu la concession que 2 fois en un an. Une fois pour mettre les plaques définitives et une fois pour changer un plafonnier défectueux soit 2 fois 30 mn d'intervention. Sans oublier que lorsque j'ai pénétré dans le hall d'exposition j'ai eu l'amère impression de rentrer dans un monde qui recule au niveau design et présentation. Surtout en voyant la Logan trôner au milieu du hall.

A mon avis, les 80 finitions par modèle c'est fini ouf...

navidad a écrit :   Pourquoi, ils étaient partis ?

 
Non, mais en tout K le Losange ne nous fait plus rêver
 
Ghosn relèvera t'il l'exploit
 
Il semble ne pas avoir convaincu les investisseurs (le titre perd environ 2%) mais le plus important c'est sa capacité à fédérer tout le groupe Renault pour mettre en musique ce plan 2009
 
Il serait donc intéressant de connaître l'avis des salariés de Renault: le ressenti, l'ambiance et les mesures à venir suite à l'annonce de ce plan

Mouais finalement, pas de grande révolution autre que ce qui avait déjà été annoncé.
Par contre ce qui m'inquiète un peu, c'est de voir "réduction des coûts" dans le même discours que "lancement de X modèles par an"

Le moins qu'on puisse dire, c'est que le plan est super ambitieux et surtout, que Ghosn est un formidable communicateur : après avoir laissé volontairement trainé des bruits de couloirs de fermetures de site et reorganisation = suppression d'emplois, il nous sort un discours plein d'enthousiasme et de ferveur et aucune annonce de restructuration industrielle !
 
Ca c'est de la bonne com !
 
On jugera sur pièce, mais s'il réalise ne serait ce que 50% de son plan, ca sera déjà beau !
 
Je pense entre autre au 6% de profitabilité et à la future laguna dans le top 3 niveau qualité, ca veut dire au dessus de pas mal de japs et autres audi/merco/BM !

titoun75 a écrit :   Non, mais en tout K le Losange ne nous fait plus rêver   Ghosn relèvera t'il l'exploit   Il semble ne pas avoir convaincu les investisseurs (le titre perd environ 2%) mais le plus important c'est sa capacité à fédérer tout le groupe Renault pour mettre en musique ce plan 2009   Il serait donc intéressant de connaître l'avis des salariés de Renault: le ressenti, l'ambiance et les mesures à venir suite à l'annonce de ce plan

Franchement, je suis peut être bon public, mais si je bossais pour Renault, ca me plairait d'avoir entendu ce discours ce matin !
 
Quand aux investisseurs, ils attendaient sans doute une suppression de 30000 postes pour retrouver la confiance, je trouve le plan Gohsn bien plus audacieux et courageux !

Il est malin, il profite de la crédulité de certains
 
A lire certains posts sur FA ou dans les médias, parfois on avait l'impression que Renault était au bord du gouffre, un peu comme Nissan il y a quelques années.
Mais comme il n'en est rien, donc le plan est forcément très différent.

titoun75 a écrit :    Et les sous traitants vont devoir se serrer la ceinture

Comme partout hein, va donc en parler à ceux de Ford, tu vas voir !