Reprise du message précédent :

Dacia appartient pour 99.3% à Renault, et ça n'est pas prêt de changer.
 
Si on veut prendre un exemple 50/50, c'est plutot nissan (44/56).
Et dans ce cas, il vaut mieux pour Renault vendre une Renault qu'une Nissan.
 

Il y a de tous parmis les acheteurs.
Beaucoup aiment la Logan pour leur rapport quantité-prix, mais pas que des pro-Renault.
 
Moi, la Logan m'intéresse énormément, pour remplacer ma Civic.
 
Et comme le dis nous75, vu le budget pub de la Logan, et vu le temps passé par un vendeur pour faire l'affaire, c'est certainement une bonne affaire pour Renault.

En 50/50, je parlais des ventes mondiales en fait.
 
Je résume :  
Renault fait moins de benef sur cette voiture que sur une Renault.
La Logan concurrence les citadines, et les compactes, donc entre autres les Renault.
Trop de logan n'est pas profitable à l'image de marque de Renault.
Vendre des Logan est bien. Lacher les vannes en France et en Europe ne serait pas bon pour la marque.

Des chiffres ?
 
Tu sais, pour vendre une Laguna, il faut faire des grosses ristournes.
exemple
 

Entre autre Renault, et autre autre Peugeot.
Mais Renault se refait sur la Logan, pas Peugeot (ça marche avec un autre constructeur).
 

Je fais confiance à Ghosn pour faire ce qui est le plus rentable.

Pour les chiffres, je ne les ai pas en tete, mais je les ai vu dans le dernier Capital (magazine). Si quelqu'un peut les apporter.
Il applaudit la bonne marge, mais reconnait qu'elle est inférieure à la "normale".
 
Puis vu que le prix est inférieur, ils recupérent moins, c'est mathématiques.
 
Pour la concurrence, c'est ce que je te dis : en vendre un peu, c'est bien, mais attention à ne pas se tirer une balle dans le pied. Car faire perdre 10% à certains, pour en perdre 5 soi même, je suis pas sur que ce soit un bon calcul.

Cette stratégie n'est pas sans risque, mais au vu des 3,2% de marge opérationnelle en 2005 pour Renault, et des 2,5% envisagé en 2006, je ne pense pas que la Logan soit une mauvaise affaire.
 
Mais il est clair que si ils arrivent dans l'avenir à vendre des 4x4 ou des Crossover avec une marge de 5% sur un tarif de base 3 fois supérieur à la Logan, c'est encore mieux.

En clair, on est d'accord

 
Ce sont les vendeurs qui ont moins de marge sur la logan...

 
Ca va te changer
 
Il sera interessant, si tu franchis le pas, de nous donner ton sentiment général entre 2 voitures très éloignée : une qui est conçue de A à Z pour durer dans le temps, et une qui est low-cost, donc avec des concessions...

jb084 a écrit :   En clair, on est d'accord

Pas tout a fait, je suis bien plus optimiste.
 
Je pense que la marge de la Logan, vaut bien des Renault actuelles.
 
Et je trouve que le fait de vendre des Dacia n'est pas mauvais pour l'image de marque.
Ca montre que Renault s'intéresse à tous les clients, et propose des produits adaptés.

cf4 a écrit :   Ca va te changer   Il sera interessant, si tu franchis le pas, de nous donner ton sentiment général entre 2 voitures très éloignée : une qui est conçue de A à Z pour durer dans le temps, et une qui est low-cost, donc avec des concessions...

Des concessions, certes, mais pas forcément sur la durée de vie, bien au contraire : il suffit de regarder les marchés de destination de la Logan.
 
Par ailleurs, concernant les modèles à venir chez renault :

Le tableau transformé en image. Plus facile pour discuter chiffre.
 

 

 

Les chiffres montrent bien qu'il n'y a pas de transfert de vente Renault vers Logan.
 
D'autre part, la montée spectaculaire de VAG donne raison à Carlos Ghosn concernant l'age moyen de la gamme, l'étendue de la gamme, la montée en gamme, la qualité, l'image de marque, les marchés, etc.

cf4 a écrit :   Ca va te changer   Il sera interessant, si tu franchis le pas, de nous donner ton sentiment général entre 2 voitures très éloignée : une qui est conçue de A à Z pour durer dans le temps, et une qui est low-cost, donc avec des concessions...

Tout n'est pas comparable, car j'ai payé ma Civic 4000€ d'occaz en concession.
 
Mais la Logan apporte des plus indégniables :
* avoir un plus grand coffre (500 au lieu de 380)
* une garantie constructeur 3 ans, au lieu de 6 mois moteur-boite-pont
* des pneus neufs (j'ai du changer un train après 10000km, et l'autre après 20000km)
* avec un abs
* avec 2 airbags (au lieu de 0)
* avec un confort certainement bien meilleur
* meilleur crash test  
* pas à claquer 400€ pour un démarreur HS au bout de 7 mois (en fait, vu le prix, je l'ai bidouillé moi-meme, mais pour combien de temps...)
* sur à 100% d'avoir un compteur non traffiqué (il y a toujours un doute avec l'occaz)
* pas d'entretiens tous les 10000 km
 
En effet, ça risque de me changer
 
Mais mon seul soucis, est que je ne veux pas brader ma voiture actuelle, donc je vais encore attendre 1 ou 2 ans.

Il faut ajouter que tu ne connais pas l'historique de la voiture et du type de conduite de l'ancien proprio.
 
Deux points trés important quand tu veux de la sécurité dans ton achat.
 
 

 
Complètement faux.
Sache que si Renault ne vendait que des Logan l'objectif de 6 % serait dépassé...
 

Breton a écrit :   Grace aux marchés émergents, Brésil, Inde, Iran, Russie La concurrente y sera la 206 berline.

 
En particulier, équipée du moteur D de Renault pour le marché Brésilien.

 
Et s'il vendait que des Méganes, elle serait bien plus haute, ca veut rien dire. Une marque c'est un ensemble, pas un seul modéle
 
Je suis sur que la marge est plus basse que su une Mégane, c'est évident : les benefs se font sur des produits à haute valeur ajoutée par sur le bas de gamme !
 
Puis 1000 Logan à 9000 €, ca rapporte moins que 1000 Clio à 15000 €, même en marge égale !!! j'aimerai bien que l'on me prouve le contraire

 
En %, non.

Lis la lettre de Ghosn de Capital, et tu verras que c'est bien le cas

 
Rajouter les stats de Toyota, très fort je trouve

glitter a écrit :   Rajouter les stats de Toyota, très fort je trouve

 
On parlait Triplette ( donc C1/107 et Aygo ) face à la Twingo donc normal que les stats Toyota soient rajoutés

Et alors ? La Ford Ka et la Trépiuuno auront la même plateform, on comptera les deux en même temps ?

 
Si même intérieur, même moteur pourquoi pas ?
 
Renault compte bien la Clio 2 et la Clio 3 dans le même chiffre.

toca59 a écrit :   On parlait Triplette ( donc C1/107 et Aygo ) face à la Twingo donc normal que les stats Toyota soient rajoutés

 
Enfin, le terme "triplette réunis", je pense que beaucoup ont compris C1 +107.
Et effectivement, la twingo est devant en France.

 
Heuuu... on aurait dit les doublettes alors

 
A moyen terme ca poserait un pb quand même... La Dacia Logan fait pas mal dans le recyclage de composants amortis sur d'autres voitures. Si la Logan devient le modele le plus vendu du groupe Renault quelle plateforme et composants vont-ils recycler pour la future logan ?
 
Sinon coté chiffre en janvier, on peut voir qu'il est possible que Fiat passe devant Renault en 2006 (5000 immatriculations d'écart et part de marché quasi identique des deux groupes). Ca serait quand même une grosse surprise. Avec la sortie du 4x4 (Fiat Sedici) qui ne remplace rien (donc gain de pdm nette) et la sortie de la nouvelle Punto dans tous les pays, ca me semble même très possible au second semestre et peut être avant...

Que la Logan soit le modèle le plus vendu n'implique pas que les autres ne seront pas vendus.
D'autant que fréquemment, le marché est complètement différent.

 
Oui je suis d'accord... reste qu'en dehors de la Logan (marginale pour le moment en Europe occidentale), Renault chute quand même dangeuresement et je ne vois pas pourquoi ca irait mieux à court et moyen terme. La Clio semble avoir fait le plein des ventes et dans le reste de la gamme seule la vieille Twingo resiste bien...
 
Je me demande quand même s'il n'y a pas un lien entre la baisse de Renault et le succès de la logan peut etre au niveau inconscient des acheteurs. L'achat d'une voiture est souvent un peu irrationnel.
 
Je veux dire par là que depuis longtemps, Renault a essayé de se donner une image 'nouvelle technogie' forte. Avec la Logan le discours sous-jacent est "la techno c'est de la merde, on vous propose une voiture simple, pas cher et fiable...". Sous entendu, le contraire des voitures Renault actuelles. Ca brouille bien l'image.  
 
La coïncidence entre le succès de la Logan et la chute de Renault est troublant quand même.

 
Tu as les chiffres qui existent et il n'y a pas de corrélation entre la chute de Renault et de l'arrivée de Logan.
 
Ensuite, cela tient de la croyance.
 
En effet, si les gens veulent du non technologique, ils achétent Logan, s'il souhaite de la technologie, tu as Renault, PSA et le reste des marques occidentales. Certaines montent et d'autres descendent : ce n'est pas la faute de la Logan.
 
Les causes sont malheureusement plus profondent et les raisons les plus logiques ont été donné par Carlos Ghosn. Son diagnostic montre les points faibles de Renault comme la qualité, l'image, la gamme vieillissante, une offre insuffisante. La Scénic fait 50% des marges uniquement en France.
 
Connaissant cela, il est facile de comprendre les difficultés de Renault.
 
Il n'y a pas photo! Tout le monde l'avait déjà dit avant Carlos.
 
 
 
 

quels chiffres le prouve ?

Voir tableau ci-dessus.

Je vois pas ce qu'apporte ce tableau...

A faire jolie sur un mur!

Non serieusement, en quoi ces chiffres de vente montrent qu'il n'y a pas de liens entre les ventes de Renault et Dacia

Simple : quand tu as une baisse de plus de 20000 véhicules d'un côté, et une hausse de seulement 3000 de l'autre, tu ne peux pas dire qu'il s'agit d'un report.  
 
La baisse des ventes a des explications beaucoup plus larges déjà exposées plus haut.

Ah, mais attendez, je ne dis pas que les ventes de Renault baisse à cause des logan ! J'ai justement dit qu'il ne fallait pas ouvrir les vannes concernant la Logan, sinon, ca FERAIT baisser Renault.
 
le tableau ne ontre rien du tout, dans un sens comme dans l'aure, mais je pense clairement que la Logan recupère plus d'éventuels client Renault Possibles que de Peugeot ou de Fiat.