Reprise du message précédent :

Yves_SC83 a écrit :   C'est une évidence: La bourse aime les licenciements!!

idée reçue complètement fausse..... la bourse aime les restructurations (voir Renault ce jour), il peut en effet y avaoir des licenciements, mais cela n'a rien à voir avec le fait que le cours monte. Beaucoup de boites ont licencié et le cours s'est écroulé.... car le plan de restructuration était mauvais.
Toutes les plus grosses boites cotées dans le monde ont un solde d'emplois positifs... preuve si il en est, que le cours de bourse n'est pas lié du tout aux licenciements. Cette idée reçue est véhiculée par une certaine "intelligentia française"... à tort.

Yo6978 a écrit :   C'est l'exemple parfait du suicide de la production de masse dans un pays ultra industrialisé : sur une voiture à 20000$, 7000$ servent à payer les salaires, les pensions de retraite et la sécurité sociale (ui: ça exsite là bas malgré les poncifs entendus en France)... On ne peut pas être rentable à ce niveau là sauf pour l'industrie du luxe (donc Porsche et Aston Martin par exemple)

 
C'est pourtant le vrai prix, le vrai équilibre  

La bourse aime les restructurations qui procurent du dividende aux dépends de la masse salariale. Donc par voie de conséquence les compressions de personnel.

Peugeot +1,64%

Breton a écrit :   Peugeot +1,64%

 +4% pour Renault...

Breton a écrit :   Peugeot +1,64%

ILs restructurent, eux aussi?
Copieurs

 
Non,
on parle de 6% de Marge opérationnelle.

Oui, désolé.

[citation]Le 10/02/2006 à 15:44, Yves_SC83 a écrit :
La bourse aime les restructurations qui procurent du dividende aux dépends de la masse salariale. Donc par voie de conséquence les compressions de personnel.
->
faux. les restructurations, oui, les licenciements ne sont pas forcément liés, les suppressions d'emplois non plus.  

Faut arrêter les enfantillages à la Breton..
Que les deux constructeurs Français soient performants, c'est tout ce qu'on demande quand on est un peu sensé....
Chacun a sa stratégie, ses objectifs, et leur concurrence est salutaire...

Ca ne suppose en rien une obligation à procéder à des licenciements directs...

oui, Renault veut s'aligner avec certaines marques haut de gamme comme BMW (6%) et Porsche (encore plus, mais je n'ai plus le chiffre).

Pour rattrapper Porsche va faloir vendre autre chose que de la Logan.

PSA a aussi comme objectif 6% et 4 millions de véhicules ...

automobile_sportive a écrit :   Pour rattrapper Porsche va faloir vendre autre chose que de la Logan.

restons modeste... Porsche était au bord du dépôt de bilan, y'a pas si longtemps.... heureusement depuis....

Y'a pas si longtemps... c'est à dire au début de années 80 non ?

automobile_sportive a écrit :   Y'a pas si longtemps... c'est à dire au début de années 80 non ?

Fin 80 début 90...
Quand ils ont eu la bonne idée d'abandonner les moteurs avant pour relancer la 911...

Ils ont aussi eu la bonne idée de sortir le boxster.

 
Porsche dépasse les 12% Je connais une personne passée de BMW chez Porsche (marketing) et elle ne se plaint pas (alors que BMW est déjà pas mal en la matière, d'aucun s'en contenterait bien en France)... Autant dire que les salaires et les dividendes sont royaux ! Tout celà en embauchant à outrance, en ayant des actions qui grimpent à vitesse grand V, et avec de tels chiffres, à avoir une capacité de R&D quasi sans fin... On appelle ça Le Rêve, non ? Quand le PDG a pris Porsche en main (une bonne dizaine d'années), c'était la quasi banqueroute. Une stratégie claire, une gestion saine des achats (et pas de la pressurisation de sous-traitants), des produits ciblés hauts de gamme, et le résultat est là

automobile_sportive a écrit :   Ils ont aussi eu la bonne idée de sortir le boxster.

Ca c'est beaucoup plus tard. Ils s'étaient déjà refait la cerise avec la 993.

Oui mais je pense qu'en ayant gardé que la 911 ça aurait pataugé comme à la fin des années 70...

automobile_sportive a écrit :   Pour rattrapper Porsche va faloir vendre autre chose que de la Logan.

 
Carlos Ghosn à decider de vendre encors plus de Logan en occident et à afirmer qu'elle etait une des voitures les plus renstables de la gamme.
 
Que je sache une voiture basique à succes c'est toujours rentable.
 
Ford T, Cox , 2ch, Mini, Fiat 500 et 600  ont largement contribué aux bénéfices de leurs marques rspectives...

C'est un peu oublier que dans les années 80 renault vendait des tonnes de r5 sans gagner un copec dessus

automobile_sportive a écrit :   C'est un peu oublier que dans les années 80 renault vendait des tonnes de r5 sans gagner un copec dessus

 
La R5 a toujours raporté de l'argent.
C'est la Supercinq qui à posée problemme.

La r5 a permis de garder la tete hors de l'eau mais bon nomber de voitures étaient vendues à perte si on considère les couts faramineux des stocks qu'il y avait à l'époque.
Sans parler des problemes de qualité. je me souviens celle de ma mère qui avait de la rouille dans les portes le jour de la livraison en concession

Yo6978 a écrit :   On appelle ça Le Rêve, non ? Quand le PDG a pris Porsche en main (une bonne dizaine d'années), c'était la quasi banqueroute. Une stratégie claire, une gestion saine des achats (et pas de la pressurisation de sous-traitants), des produits ciblés hauts de gamme, et le résultat est là

 
Oui, t'appelles ça du génie de facturer au prix fort un Cayenne utilisant des composants de vulgaire VW Touareg à la fiabilité aléatoire C'est plutôt de l'escroquerie ...

Breton a écrit :   Oui, t'appelles ça du génie de facturer au prix fort un Cayenne utilisant des composants de vulgaire VW Touareg à la fiabilité aléatoire C'est plutôt de l'escroquerie ...

ben c'est pas pire que de vendre un C6 poussive 50 000 euros

Breton a écrit :   Oui, t'appelles ça du génie de facturer au prix fort un Cayenne utilisant des composants de vulgaire VW Touareg à la fiabilité aléatoire C'est plutôt de l'escroquerie ...

Tu es franchement INDISPENSABLE! Breton!!
 
Je n'ose pas imaginer FA sans toi, quelle tristesse ce serait!!

automobile_sportive a écrit :   C'est un peu oublier que dans les années 80 renault vendait des tonnes de r5 sans gagner un copec dessus

 
Les 205 et 206 ont été des piliers de rentabilité chez PSA.

Yves_SC83 a écrit :   Tu es franchement INDISPENSABLE! Breton!!   Je n'ose pas imaginer FA sans toi, quelle tristesse ce serait!!

 
50% des ventes de Porsche se font avec le Cayenne, et je ne pense que les possesseurs de Cayenne resigneront, plus dure sera la chute.

Normal, y'a pas eu de haut de gamme chez PSA depuis la CX

automobile_sportive a écrit :   Normal, y'a pas eu de haut de gamme chez PSA depuis la CX

 
et encore la CX c'est l'ere avant PSA

nous75 a écrit :   et encore la CX c'est l'ere avant PSA

J'étais justement près à dire après coup "normal il n'y a jamais eu de haut de gamme chez PSA"...

Et bien tant mieux pour eux.
Et si tu pouvais aller en parler sur un forum "Les decisions de JM Folz", ça serait encore mieux

Sinon, aujourd'hui à la bourse, à la cloture:
Renault = +4.25%

 
La conception oui, le manque de qualité perçue aussi, lors de la présentation à la presse spécialisé, retardant la commercialisation de plus d'une année. La commercialisation avec des V6, et plus tard des 4 cylindres. Matra Automobile de part ses dirigeant a toujours été du n'importe quoi.