Reprise du message précédent :

Breton a écrit :     http://www.psa-peugeot-citroen.com/fr/psa_espace/communiques_presse_details_d1.php?id=536   "Bonne résistance des ventes mondiales, malgré un marché européen marqué par la stagnation et l’aggravation du climat promotionnel : 3 390 000 voitures, contre 3 375 300 unités en 2004, soit une hausse de 0,4 % "   Malgré -20% pour la 206 et pour la 307 ...

 
Et Peugeot perd -5% de ses ventes en Europe

De toute la page précédente, le nom de Carlos Ghosn n'a pas été cité une seule fois...
Pourtant, justement à propos de la Twingo, il a pris la décision de retarder (encore!) son remplacement...

nyvetdupic a écrit :   Et Peugeot perd -5% de ses ventes en Europe

 
Comme Renault  

 
Le problemme c'est que pour avoir de la marge , il faut augmenter le nombre de voiture vendue (economie d'echelles) et donc la part de marchés.
 

 
Ben oui, la remplacante prevue promettait d'etre plus chere à vendre et à produire.
 
Au vus du crache de la Modus , il me semble que c'etait une sage decision...

Surtout quand tu vois le succès de la Logan et apparement, celui des triplettes.
Et celui de la Twingo actuelle, malgré ses ... pfiouuuu.. je sais même plus son âge

Tu expliques comment porsche est la marque la plus rentable du monde. Il me semble pas qu'il en vendent des tonnes.

Ca, c'est pas dit!
Des petites séries peuvent être très rentables.
Et les constructeurs haut de gamme ont souvent des objectifs juste raisonnables et seuls les prix sont ambitieux!

[/citation]
 
pas forçément : voir des constructeur qui font sans cesse -20% sur leurs bagnole...c'est sure qu'ils en vendent mais avec peu de marge ( c'est ce que fait renault en ce moment ). je serait curieux de savoir si les coréens, ford, opel etc gagnent de l'argent en france ?

Aleph_LCT a écrit :   Surtout quand tu vois le succès de la Logan et apparement, celui des triplettes. Et celui de la Twingo actuelle, malgré ses ... pfiouuuu.. je sais même plus son âge

 
Production en 2005
 
Logan : 156 000
Triplettes : 100 000
 
alors que les triplettes ont été commercialisées en mai/juin  

 
En haut de gammes oui...
 
Mais pour les constructeurs generalistes ce n'est vraiement pas le meme problemmes.
 
Tu m'expliques comment faire une voiture en petites série rentable à moins de 20 000 euros...
 

Breton a écrit :   Production en 2005   Logan : 156 000 Triplettes : 100 000   alors que les triplettes ont été commercialisées en mai/juin

 
C'est bien là où je voulais en venir

 
Dans sa catégories Porsche doit etre le plus gros constructeur du marches.
Cela meme sans compter le Cayenne qui fait un carton .
 
Mais de toutes manieres c'est une problematique tres diférentes pour Renault  
 

Aleph_LCT a écrit :   C'est bien là où je voulais en venir

 
Tu voulais dire que la Logan n'est pas un succès ?  

Et puis regarde la situation du plus gros constructeur au monde...
Ca l'a pas aidé les grandes séries...

Breton a écrit :   Tu voulais dire que la Logan n'est pas un succès ?

La logan est indiscutablement un succès
Les ventes sont bonnes et SURTOUT la rentabilité est meilleure que l'ensemble de la gamme Renault

 
Tu parles Toyota ?

Bah non GM

Chut, laisse croire certain que Renault fait dans le caritatif.

 
Toy est pas passé devant ?
 
Si l'on prend en compte que la partie automobile c'etait deja le cas fin 2005 je crois.

Le plus important c'est pas le volume, même si évidemment ça compte.
Le plus important, c'est la rentabilité.
GM produit énormément de voitures, mais il les vend moins chères qu'elles ne coûtent.

La grande serie peut couté très chère si on prévoit de fort volume de vente, on est obligé de faire les usines en conséquence acheté: robots, chaines, éventuellement enbauché. Du coup si les ventes ne sont pas au rendez vous c'est la catastrophe on des usine énorme qui tourne a 50% de leur capacité et la les économie d'echelle on une forte tendance a couté très cher.

Pas encore, sauf si l'on oublie les utilitaires légers (donc les pick-up)

Breton a écrit :   Tu voulais dire que la Logan n'est pas un succès ?

 
Bah si.
Je trouve que les triplettes se vendent pas mal, malgré les spécificités de leur marché (ciblé europe de l'ouest, contrairement à la Logan)

 
Pas forcement, la Twingo et surtout la Logan ont prouvé que c'était possible de diminuer le cout de la chaine de montage.
 
C'est ce qui permet à la Logan d'etre produite dans des structures relativement rustiques un peut partout dans le monde.
 

Mais même les salariés roumains de Dacia savent qu'ils finiront remplacés par des robots

La logan est fabriqué en roumanie pour ces raison avec un seul robot sur la chaine comme sa si elle se vend pas on suprime la moitié des poste et comme sa meme si on en vend peut sa reste rentable.

Oui celui qui pose les pare-brise

 
Pas du tout...
Il faudrait revoir tout le processus de fabrication.
C'est pas encors pour demain.

Si Renault a choisi du personnel humain, c'est que de la main d'oeuvre qualifiée capable d'un travail à la main excellent était déjà disponible, alors que des robots auraient alourdi l'investissement initial, mais sur les grandes séries qui existent en automobile, les robots finissent toujours par être plus précis, plus performants et moins chers.

 
nous75 ... comme on se retrouve !
 
Pour répondre à la question avec un poil de provoc, je vais te le dire : en réduisant les effectifs drastiquement et en fermant des usines Triste réalité mais tellement vrai.
 
La France ne sait pas passer le virage de la production de masse vers la société de services à quoi elle est vouée (on n'en a parlé sur un autre topic).
Une étude économique indépendante (avant-hier matin) a montré que si la France et l'Allemagne, comme leaders de la zone euro, restaient sur leur croissance actuelle, le niveau de vie du français moyen serait la moitié de celui de l'américain moyen (qui n'est déjà pas une référence en soi) à l'horizon 2015 (autrement dit demain). Je ne te parle même pas de la Chine en 2030 suivant les analyses officielles.
 
Le problème Renault (et de l'industrie française en général) vient du système économique cloisonné dans lequel l'Europe s'enferme. Pour voyager pas mal dans mon boulot, je vois des choses inquiétantes pour la France en Chine par exemple : et dans le cas de l'auto, ce n'est pas pour rien si un constructeur comme BMW va assembler ses séries 3 là bas (on parle de voitures à 30000 euros, pas de sous marque Chevrolet à 4000 euros ).
 
Personnellement, au-delà de la situation de Renault, je pense que c'est la situation de la France qui est inquiétante pour mon avenir (10 ans c'est rien) et a fortiori celui de mes enfants... sans un changement radical impulsé par les politiques mais aussi dans la mentalité du travailleur lambda

Yo6978 a écrit :   nous75 ... comme on se retrouve !   Pour répondre à la question avec un poil de provoc, je vais te le dire : en réduisant les effectifs drastiquement et en fermant des usines Triste réalité mais tellement vrai.   La France ne sait pas passer le virage de la production de masse vers la société de services à quoi elle est vouée (on n'en a parlé sur un autre topic). Une étude économique indépendante (avant-hier matin) a montré que si la France et l'Allemagne, comme leaders de la zone euro, restaient sur leur croissance actuelle, le niveau de vie du français moyen serait la moitié de celui de l'américain moyen (qui n'est déjà pas une référence en soi) à l'horizon 2015 (autrement dit demain). Je ne te parle même pas de la Chine en 2030 suivant les analyses officielles.   Le problème Renault (et de l'industrie française en général) vient du système économique cloisonné dans lequel l'Europe s'enferme. Pour voyager pas mal dans mon boulot, je vois des choses inquiétantes pour la France en Chine par exemple : et dans le cas de l'auto, ce n'est pas pour rien si un constructeur comme BMW va assembler ses séries 3 là bas (on parle de voitures à 30000 euros, pas de sous marque Chevrolet à 4000 euros ).   Personnellement, au-delà de la situation de Renault, je pense que c'est la situation de la France qui est inquiétante pour mon avenir (10 ans c'est rien) et a fortiori celui de mes enfants... sans un changement radical impulsé par les politiques mais aussi dans la mentalité du travailleur lambda

 

 
Pour confirmer:  
 
France/commerce extérieur: déficit de 26,459 mds EUR en 2005 (Douanes)
 
Pour l'industrie civile, le solde a été négatif de -6,129 mds d'euros pour l'année, en net recul par rapport à 2004 où il était positif (+1,579 md). Dans ce chapitre, le solde des biens de consommation a reculé à -8,754 mds (après 8,229 mds en 2004) alors que le solde des produits de l'industrie automobile est resté positif en 2005 avec +8,556 mds, mais en baisse sur 2004 (12,276 mds).
Presque 4 milliards de moins.
 

Bonjour,  
 
 
Je crois que tu te plantes beaucoup là....  
 

 
Contrairement à ce qu'on a dit, Porsche n'a pas du tout inspiré la 4CV et encore moins la 2CV !
 
 
 
La 2CV 1ere version était prète avant la guerre, et n'a absolument rien de commun en quoi que ce soit avec le cafard... Elle en est à des années lumière au point de vue technique...  
 
 
 
En ce qui concerne la 4CV, c'est une légende urbaine.  
 
1) D'abord, c'est Porsche qui a pompé !  
Sur  Skoda 932 (1932), ou tatra V570 (1931 pour la 1ere version) qu'il s'est contenté de copier presque intégralement pour en faire la coccinelle en 1938.
 
2) La 4CV a été étudiée presque entièrement avant et pendant la guerre par des ingénieurs français (dont Picard) en cachette de l'occupant (interdiction d'études nouvelles) sans aucune aide de l'extèrieur.  
 
3) Pendant cette même guerre, Porsche dirigeait les usines Peugeot réquisitionnées par les allemands.  
Il y a eu un comportement qui a dépassé de très loin (et pas dans le bon sens) le simple boulot d'administrateur au service des occupants.. Un bon nazi quoi, ouvriers dénoncés et déportés ? etc.. Ce qui lui a valu une petite privation de liberté à la fin de la guerre.  
 
4) Si effectivement, Ferdinand Porsche a bien "travaillé" chez Renault, c'est simplement qu'au titre des réparations, plutôt que de continuer sa peine de prison comme condannation du point 3, il a plus ou moins fait un "TIG" affecté d'office chez Renault.
Ceci sans l'accord des nouveaux dirigeants de l'époque, tous anciens résistants qui ne voulaient ne voulaient pas d'un ancien nazi dans la boite, et ont tout fait pour éloigner au maximum Porsche.  
Porsche n'a pratiquement rien fait pendant cette période (certes parce que la bagnole était déjà plus ou moins figée, et qu'en plus on ne voulait pas qu'il bosse dessus).  
En gros le seul truc qu'il a changé, déplacer le réservoir et la roue de secours, je crois...
 
 
Quand à dire que Porsche est tchèque... Cela peut sans doute se discuter, mais si effectivement, l'endroit où il est né est actuellement en république Tchèque, je ne pense pas qu'il se soit longtemps considéré comme tel, ni qu'on le puisse considérer ainsi.  
 
 
Pour l'histoire en détail de la 4CV, voir les numéros de février 2006 et décembre (?) 2005 de Gazoline...  
 
Cordialement,  
Antoine.  

 
[HS]
Je suis entièrement d'accord avec ça.
On essaye encore de concurrencer les pays en développement sur leur propre terrain
D'autres pays ont compris que l'avenir passait par les produits a forte valeur ajoutée...
[/HS]
 
Sinon, les mesures prises par Ghosn m'ont l'air plutôt bonnes. Surtout, son plan est très ambitieux, et ça, c'est une bonne chose

Certe techniquement, il ya de grandes diferences entre la 4ch et la Cox.
 
Mais l'influence etait quand meme tres grande  (et antérieur à l'arrive de Porshe)
 
Les premiers protos ressemblaient à des versions legerements reduites de la Cox.
 
 

http://www.4cv.net
 
 
 

nous75 a écrit :   Certe techniquement, il ya de grandes diferences entre la 4ch et la Cox.   Mais l'influence etait quand meme tres grande  (et antérieur à l'arrive de Porshe)   Les premiers protos ressemblaient à des versions legerements reduites de la Cox.     http://www.4cv.net

Le proto de la 4CV avait des formes de Coccinelle pour permettre son développement, car, comme ça, on dirait juste du tuning de Cox