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 Sujet :

PSA Peugeot Citroën présente sa technologie hybride diesel

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n°13822630
Cedric1973   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 31-01-2006 à 14:25:37  answer
 
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Je ne sais pas si ça a déjà été mis.
 

PSA Peugeot Citroën présente deux démonstrateurs technologiques, les Peugeot 307 et Citroën C4 Hybride HDi, dotés d’une chaîne de traction hybride diesel-électrique.
Les performances de ces voitures marquent une avancée significative en matière de consommation et d’émissions de CO2. Mieux, ces résultats sont obtenus avec un agrément accru dans toutes les phases de conduite et plus particulièrement en usage urbain.
 
 
La consommation moyenne de ces voitures se situe à 3,4 l de gazole aux 100 km et les émissions de CO2 sont de 90 grammes par km du « réservoir à la roue ». Ces chiffres constituent un record pour des véhicules du segment des voitures moyennes, segment le plus populaire du marché européen. Le gain obtenu en comparaison d’un véhicule similaire équipé d’une chaîne de traction hybride essence est de 1 litre aux 100 km sur cycle mixte soit près de 25 %.
 
La technologie Hybride HDi associe au moteur diesel HDi 1,6 l doté d’un système Filtre à Particule (FAP), un système Stop & Start (STT) de dernière génération et y ajoute un moteur électrique, un onduleur, des batteries haute tension et une électronique de contrôle dédiée. La transmission est assurée par une boîte manuelle pilotée.  
 
L’adjonction du système STT permet notamment aux véhicules Hybrides HDi, même en cas de décharge totale du pack de batteries haute tension, de démarrer et de rouler en mode thermique seul, contrairement à d’autres systèmes hybrides où un tel cas de figure entraîne une immobilisation totale du véhicule.  
 
Hybride HDi permet :
- la récupération de l’énergie cinétique lors des phases de décélération ou de freinage,  
- un usage 100 % électrique, sans aucune émission polluante ou sonore (mode ZEV), pour des vitesses urbaines jusqu’à 50km/h,  
- un mode ZEV « étendu » qui, selon l’état de charge des batteries, favorisera prioritairement l’usage de l’énergie électrique.  
 
De plus, sur route ou autoroute, l’agrément de conduite est amélioré grâce à la puissance supplémentaire de 35 % du moteur électrique qui se combine à celle du moteur thermique lors d’accélérations ponctuelles.  
 
PSA Peugeot Citroën pourrait mettre sur le marché des véhicules Hybrides HDi dès 2010. Cependant, cette introduction est conditionnée par l’obtention d’une équation économique rendant cette technologie accessible au plus grand nombre de clients.
En effet, l’écart de prix pour un Hybride HDi par rapport à une version diesel HDi comparable reste trop important et la réduction de moitié de cet écart doit encore être obtenue pour rendre l’hybride Diesel abordable pour le client.  
 
PSA Peugeot Citroën est déterminé à relever ce difficile défi de la baisse des coûts de ces technologies, qui seule permettra la diffusion large de son innovation Hybride HDi et apportera ainsi une vraie réponse en terme de préservation de l’environnement.
 
Pour atteindre cet objectif, il est prévu d’engager :
 
- Un travail de R&D approfondi dans les quatre domaines technologiques qui expliquent l’essentiel du surcoût : les batteries haute tension, le moteur/générateur électrique et l’onduleur, le système de freinage récupératif.
- La réunion, autour du projet, des meilleures compétences des équipementiers et des laboratoires de recherche.  
 
Dans le cadre de ce projet, l’appui de l’Agence de l’Innovation Industrielle, a été sollicité.
 
Pour faire face au problème de la maîtrise de l’effet de serre, PSA Peugeot Citroën a placé la diminution des consommations et des émissions de CO2 au coeur de sa politique produit. Ainsi, les consommations et les émissions moyennes pondérées des véhicules vendus par le Groupe se trouvent au meilleur niveau mondial.
 
Soucieux de poursuivre cette dynamique vertueuse, PSA Peugeot Citroën a décidé de capitaliser son savoir-faire dans le domaine des moteurs diesel de haute technologie, dont il est un leader mondial (plus de 8 millions de voitures vendues avec moteur HDi Common Rail) et son avance historique dans le domaine des véhicules électriques. Cette nouvelle chaîne de traction hybride diesel qui vient d’être présentée combine ainsi les avantages du moteur HDi, avec ceux d’un moteur électrique pour l’usage urbain.
 
Peugeot 307 & Citroën C4 Hybride HDi :
 
- Moteur HDi 1,6 l + Système FAP
- Boîte de vitesses manuelle pilotée
- Système Stop & Start évolution II
- Moteur électrique et son onduleur  
- Pack de batteries haute tension
- Electronique de contrôle dédiée
- Mode 100 % électrique pour des vitesses inférieures à 50 km/h
- Mode ZEV « étendu » sur sollicitation du conducteur


 
http://www.psa-peugeot-citroen.com/modules/hybride_hdi/accueil.htm  
 

n°13822852
cf4   profil
Profil : Routard
Posté le 31-01-2006 à 14:40:01  answer
 

"L’adjonction du système STT permet notamment aux véhicules Hybrides HDi, même en cas de décharge totale du pack de batteries haute tension, de démarrer et de rouler en mode thermique seul, contrairement à d’autres systèmes hybrides où un tel cas de figure entraîne une immobilisation totale du véhicule.  "
 
Moi, je dis : "Vaut mieux lire cela que d'être aveugle !".
 
Non, mais de qui se moque-t-on ? Aucun véhicule hybride (voiture/camion) n'est sujet à cet inconvénient, sauf panne.
 
Sinon, c'est très interessant, mais 2010, c'est vraiment trop tôt ! Tout le monde roulera à l'hydrogène...

n°13823414
Cedric1973   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 31-01-2006 à 15:19:56  answer
 

cf4 a écrit :

 
"L’adjonction du système STT permet notamment aux véhicules Hybrides HDi, même en cas de décharge totale du pack de batteries haute tension, de démarrer et de rouler en mode thermique seul, contrairement à d’autres systèmes hybrides où un tel cas de figure entraîne une immobilisation totale du véhicule.  "
 
Moi, je dis : "Vaut mieux lire cela que d'être aveugle !".
 
Non, mais de qui se moque-t-on ? Aucun véhicule hybride (voiture/camion) n'est sujet à cet inconvénient, sauf panne.
 
Sinon, c'est très interessant, mais 2010, c'est vraiment trop tôt ! Tout le monde roulera à l'hydrogène...




Tu pousses un peu là...

mood
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Posté le 31-01-2006 à 15:19:56  profilanswer
 

n°13823494
Origan   profil
Profil : Pilote
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Posté le 31-01-2006 à 15:25:16  answer
 

cf4 a écrit :

 
"L’adjonction du système STT permet notamment aux véhicules Hybrides HDi, même en cas de décharge totale du pack de batteries haute tension, de démarrer et de rouler en mode thermique seul, contrairement à d’autres systèmes hybrides où un tel cas de figure entraîne une immobilisation totale du véhicule.  "
 
Moi, je dis : "Vaut mieux lire cela que d'être aveugle !".
 
Non, mais de qui se moque-t-on ? Aucun véhicule hybride (voiture/camion) n'est sujet à cet inconvénient, sauf panne.
 
Sinon, c'est très interessant, mais 2010, c'est vraiment trop tôt ! Tout le monde roulera à l'hydrogène...




 
On en reparle dans 4 ans :W

n°13823507
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 31-01-2006 à 15:26:25  answer
 

Cedric1973 a écrit :

 
Tu pousses un peu là...




 
Disons que d'ici la la Prius III sera sortie.
Encors plus economique et encors plus efficace.
 
Peut etre meme diesel.
(Toy vend des poid lourds Hybride au Japon).
 
Si il ne se magne pas plus c'est mort...
 
Comme la technologie de "l'alternodemmareur" sur la Citroen C3 (coupure & redemmarage moteur à l'arret en ville).
 
On en entend plus parler...
Elles existent encors ?
 


Message édité par nous75 le 31-01-2006 à 15:26:58
n°13823525
JuL88   profil
No gazole, only benzine !
Profil : Pilote pro
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Posté le 31-01-2006 à 15:27:08  answer
 

PSA qui jusqu'alors n'avait pas de mots assez dur pour critiquer la technologie hybride trop chère et pas assez performante en terme de réduction d'emissions polluantes, change de "cardan" d'épaule pour opportunément se lancer dans la bataille. On imagine que ce revirement de philosophie a été rendu possible par l'octroi de subventions importantes permettant l'étude et le developpement de ces nouveaux modèles "pro-gouvernementaux" et très tendances actuellement. Le partenariat avec la toute nouvelle 'Agence pour l'Innovation Industrielle' qui a mission de rendre abordable la technologie hybride diesel en est une preuve.
 
Reste que l'association d'un diesel muni d'un Filtre à Particules avec un moteur électrique d'appoint donne des résultats probants sur le plan de la consommation, donc des rejets.  

mood
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Posté le 31-01-2006 à 15:27:08  profilanswer
 

n°13823533
Lyrks   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 31-01-2006 à 15:27:50  answer
 

Le Stop&Start?? ben oui ca se vend, c'est mis sur la C2 et vraisemblablement ca va arriver chez Peugeot d'ici peu! :)

n°13823554
bugsss   profil
dCi kinder
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 31-01-2006 à 15:29:13  answer
 

Il faudrait ca dans 2 ans et pas 4. C'est trop long alors que la, ils mettraient à mal la concurrence
On peut donc citer les avantages
Silencieux en ville et au demarrage: ce que l'on reproche au mazout
Tres faible conso, surtout en ville
Du couple supplémentaire (enfin il faudrait une boite renforcée car j'imagine pas les actuels 240/260 Nm avec 40/50 Nm de plus au bas mot sur la boite)
Des tres bonnes reprises
Une meilleure autonomie
 
Par contre de l'entretien plus rigoureux
Un surpoids conséquent
Des merdouilles à la mise au point... deja qu'un Hdi normal, y'a des retours...

n°13823613
papy-mobil​e   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 31-01-2006 à 15:33:06  answer
 

J'avais posté ça sur le topic "hybride diesel" :
 

Citation :

Je n'ai trouvé qu'un dossier presse sur le site PSA : http://www.psa-peugeot-citroen.com/document/presse_dossier/DP_Hybride_HDi_FR1138700885.pdf


Pour ceux qui se demandent quels sont les choix techniques retenus.

n°13823678
vialletv   profil
Le limaçon blindé
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 31-01-2006 à 15:37:56  answer
 

Ca nous fais quoi ça, un 1.6 hdi 110ch avec en momentanée 35% de puissance en plus pour les accélérations soit 149ch environ.
Plutôt sympa pour un hybride :p

n°13823762
papy-mobil​e   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 31-01-2006 à 15:43:58  answer
 

vialletv a écrit :

 
Ca nous fais quoi ça, un 1.6 hdi 110ch avec en momentanée 35% de puissance en plus pour les accélérations soit 149ch environ.
Plutôt sympa pour un hybride :p




:nanana:
C'est en avant-dernière page du lien que j'ai mis :  90ch + 32ch = 122ch

n°13823838
Comte-Razi​el   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 31-01-2006 à 15:48:33  answer
 

Opel fait pas loin de 200 ch avec un 1.7 diesel + moteur éléctrique psa est a la traine ( et je parle pas des jap qui ont une année lumiére d'avance bien sur )
 

n°13823882
vialletv   profil
Le limaçon blindé
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 31-01-2006 à 15:51:46  answer
 

papy-mobile a écrit :

 
:nanana:
C'est en avant-dernière page du lien que j'ai mis :  90ch + 32ch = 122ch




 
Pas assez ambitieux sur ce coup là :/
Fallait le faire avec le futur 2.2 hdi 160 ou 170, ça nous donne un 216 ou 230 et avec le 2.7 hdi 207 qui nous donne alors un 280ch :lol:
 
Remarque, une C8 hybride hdi2.7 + élec, ça ça peut le faire vraiment. :bien:

n°13823895
cf4   profil
Profil : Routard
Posté le 31-01-2006 à 15:52:27  answer
 

Bugsss a écrit :

 
Du couple supplémentaire (enfin il faudrait une boite renforcée car j'imagine pas les actuels 240/260 Nm avec 40/50 Nm de plus au bas mot sur la boite)




 
Soit c'est le système de la PRIUS, et pas de boite de vitesse, c'est une transmission électrique (comme sur les locomotives diesel, qui sont des hybrides :D, ehhh oui, et ca date des années 50 !), soit c'est une CVT qui vient en bout d'arbre du moteur, et donc c'est l'architecture retenue par Honda avec son IMA.
 
Je pense que Peugeot a choisi la solution la plus simple mécaniquement et informatiquement (ca se dit ?), car avec une "vraie" boite, on a pas à gérer la transmission par un logiciel...

n°13824048
rover820i   profil
Je ne sais pas quoi mettre ici
Profil : Pilote
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Posté le 31-01-2006 à 16:01:55  answer
 

2010 putain :ptdr:  
 
Ils doivent bien se marrer les japonais :ddr:

n°13824074
cf4   profil
Profil : Routard
Posté le 31-01-2006 à 16:03:22  answer
 

Rover820i a écrit :

 
2010 putain :ptdr:  
 
Ils doivent bien se marrer les japonais :ddr:




 
2010 peut-être... tout est dans le peut-être (et pas dans le 2010) !

n°13824110
papy-mobil​e   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 31-01-2006 à 16:05:44  answer
 

vialletv a écrit :

 
Pas assez ambitieux sur ce coup là :/




En conduite "normale", on n'est pas souvent à 4000 T/min. Ca veut dire que pour reprendre à 2000 t/min, on a grosso-modo 60 chevaux diesel et 30 chevaux électriques. Ca doit donner autant d'agrément qu'un diesel seul de 170 chevaux au même régime, ce qui n'est pas si mal. :bah:
 
C'est l'intérêt majeur de l'hybride en termes d'agrément que de "donner autant de couple qu'un moteur bien plus gros". Il suffit de relire les posts de Blackdress pour s'en convaincre. ;)

n°13824118
rover820i   profil
Je ne sais pas quoi mettre ici
Profil : Pilote
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Posté le 31-01-2006 à 16:06:06  answer
 

cf4 a écrit :

 
2010 peut-être... tout est dans le peut-être (et pas dans le 2010) !




Ouais, autant ça peut sortir en 2015 :W

n°13824120
Cedric1973   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 31-01-2006 à 16:06:15  answer
 

jul88 a écrit :

 
PSA qui jusqu'alors n'avait pas de mots assez dur pour critiquer la technologie hybride trop chère et pas assez performante en terme de réduction d'emissions polluantes, change de "cardan" d'épaule pour opportunément se lancer dans la bataille. On imagine que ce revirement de philosophie a été rendu possible par l'octroi de subventions importantes permettant l'étude et le developpement de ces nouveaux modèles "pro-gouvernementaux" et très tendances actuellement. Le partenariat avec la toute nouvelle 'Agence pour l'Innovation Industrielle' qui a mission de rendre abordable la technologie hybride diesel en est une preuve.
 
Reste que l'association d'un diesel muni d'un Filtre à Particules avec un moteur électrique d'appoint donne des résultats probants sur le plan de la consommation, donc des rejets.




Le PDG de Renault a déclaré il y a quelques mois qu'il ne se lancerait pas dans l'hybride, car ça représente moins de 1% des ventes. Pas intéressant !
 
Là PSA se lance. J'espère qu'ils auront un retour sur investissement.
 
En tous les cas, je suis heureux que cela donne une Alternative à Toyota. J'ai pas envie d'acheter une Toyota moi ! :non:

n°13824140
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 31-01-2006 à 16:07:34  answer
 

Cedric1973 a écrit :

 
Le PDG de Renault a déclaré il y a quelques mois qu'il ne se lancerait pas dans l'hybride, car ça représente moins de 1% des ventes. Pas intéressant !

Là PSA se lance. J'espère qu'ils auront un retour sur investissement.
 
En tous les cas, je suis heureux que cela donne une Alternative à Toyota. J'ai pas envie d'acheter une Toyota moi ! :non:




 
En meme temps chez Nissan on dit le contraire je crois...
 

n°13824152
simseb99   profil
Elsass Connection
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 31-01-2006 à 16:08:23  answer
 

Rover820i a écrit :

 
2010 putain :ptdr:  
 
Ils doivent bien se marrer les japonais :ddr:




 
Et on sait ce que veulent dire un délai chez les constructeurs Français :D
 
-> Si fin 2012, c'est dispo, ce sera bien :D

n°13824155
rover820i   profil
Je ne sais pas quoi mettre ici
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 31-01-2006 à 16:08:26  answer
 

Cedric1973 a écrit :

 
En tous les cas, je suis heureux que cela donne une Alternative à Toyota. J'ai pas envie d'acheter une Toyota moi ! :non:




Chauvin ?

n°13824165
cf4   profil
Profil : Routard
Posté le 31-01-2006 à 16:08:47  answer
 

nous75 a écrit :

 
En meme temps chez Nissan on dit le contraire je crois...




 
Nissan a DEJA des hybrides commercialisés au japon, et a présenté pas mal de prototypes. Chacun son marché, ce qui fait la force d'une alliance...

n°13824173
Cedric1973   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 31-01-2006 à 16:09:41  answer
 

Rover820i a écrit :

 
Chauvin ?




Disons protectioniste...
 
J'achète assez d'électronique aux japonnais pour en plus leur acheter des voitures... :/

n°13824182
2HavJC   profil
Profil : Pilote
Posté le 31-01-2006 à 16:10:47  answer
 

PSA va t'il amortir sa recherche avec d'autres constructeurs comme Renault? ou autres?
 

n°13824192
papy-mobil​e   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 31-01-2006 à 16:11:16  answer
 

Cedric1973 a écrit :

 
Là PSA se lance. J'espère qu'ils auront un retour sur investissement.




:nanana:
C'est juste un démonstrateur pour montrer que PSA sait faire une voiture à 90g de CO2.
 
Ca ne change rien au surcoût de fabrication qui représente entre 3.000 et 4.000 euros. Personne (à part quelques personnes du show-bizz) n'achèterait à ce jour un hybride vendu avec les mêmes marges qu'une berline normale. :bah:


Message édité par papy-mobile le 31-01-2006 à 16:11:53
n°13824211
Le Forgero​n   profil
Profil : Membre
Avatar
Posté le 31-01-2006 à 16:12:31  answer
 

Cedric1973 a écrit :

 
J'achète assez d'électronique aux japonnais pour en plus leur acheter des voitures... :/




Certes, mais si le rachat des acieries se fait, tu feras comment avec de l'acier 100% indien ?  
Tu prendras une carrosserie en pin des landes ?

n°13824216
vialletv   profil
Le limaçon blindé
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 31-01-2006 à 16:12:57  answer
 

papy-mobile a écrit :

 
En conduite "normale", on n'est pas souvent à 4000 T/min. Ca veut dire que pour reprendre à 2000 t/min, on a grosso-modo 60 chevaux diesel et 30 chevaux électriques. Ca doit donner autant d'agrément qu'un diesel seul de 170 chevaux au même régime, ce qui n'est pas si mal. :bah:
 
C'est l'intérêt majeur de l'hybride en termes d'agrément que de "donner autant de couple qu'un moteur bien plus gros". Il suffit de relire les posts de Blackdress pour s'en convaincre. ;)




 
Je sais bien, mes tribulations n'étaient pas orientées dans ce sens là ;)
Je visais plus le panache ( :nanana: pas de fumée noire :lol: ), imagine l'annonce d'une C6 hybride de 280ch :lol:
 
Sinon, bien entendu qu'en conduite normale, ce couple HDI 90 + élec est largement suffisant et correctement dimensionné pour une compacte.

n°13824249
vialletv   profil
Le limaçon blindé
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 31-01-2006 à 16:15:45  answer
 

Le Forgeron a écrit :

 
Certes, mais si le rachat des acieries se fait, tu feras comment avec de l'acier 100% indien ?  
Tu prendras une carrosserie en pin des landes ?




 
Le retour des carroseries bio dégradable, comme dans les années 80* :rs:
*Sauf que c'était pas du bois :peur: :W

n°13824258
Lyrks   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 31-01-2006 à 16:16:16  answer
 

C'est vrai que ca aurait été plus percutant sur le haut de gamme, une C6 Hybride boosté a 250ch, ca aurait fait parler car c'est assez rare dans le segment

n°13824271
mister arn​o   profil
DSG lover
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 31-01-2006 à 16:17:10  answer
 

cf4 a écrit :

 
2010 peut-être... tout est dans le peut-être (et pas dans le 2010) !




 
 
Et puis 2010, c'est dans 4 ans...
 

n°13824278
yves_sc83   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 31-01-2006 à 16:17:45  answer
 

C'est un trip où il faut être présent même si c'est pour la galerie, un peu comme le E-Business il y a quelques années. Et c'est aussi un bon moyen de gratter des subventions de tout poil. :bah:
L'hybride est une tentative parmi d'autres, on ne sait pas ce que ça représentera dans 10 ans. En attendant, un bon diesel fapé dernière génération fait quasiment aussi bien qu'une prius II, y a pas de quoi d'astiquer non plus devant l'alternative. (d'ailleurs Toy l'a bien compris puisqu'ils proposent les deux.)

n°13824285
mister arn​o   profil
DSG lover
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 31-01-2006 à 16:18:27  answer
 

Rover820i a écrit :

 
Chauvin ?




 
 
Tu suporte quel équipe de foot au mondial ? :cyp:
 

n°13824326
phil   profil
Profil : Pilote addict
Posté le 31-01-2006 à 16:21:40  answer
 

papy-mobile a écrit :

 
:nanana:
C'est juste un démonstrateur pour montrer que PSA sait faire une voiture à 90g de CO2.
 
Ca ne change rien au surcoût de fabrication qui représente entre 3.000 et 4.000 euros. Personne (à part quelques personnes du show-bizz) n'achèterait à ce jour un hybride vendu avec les mêmes marges qu'une berline normale. :bah:




 
Tu le tiens d'ou ce chiffre de 3 a 4000 euros en plus?
Toyota parle d'un surcout de 1000 euros maintenant (en fait les batteries car niveau mecanique une hybride est plus simple car plus de boite qui coute une fortune elle et moins d'entrainenemt mecanique pour compresseur DA et autres freins...) De toute facon quand on voit que le surcout d'un moteur diesel n'est pas toujours facturé...

n°13824339
rover820i   profil
Je ne sais pas quoi mettre ici
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 31-01-2006 à 16:22:15  answer
 

mister arno a écrit :

 
Tu suporte quel équipe de foot au mondial ? :cyp:




J'aime pas le foot :W :cyp:

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