Reprise du message précédent :

deltaplan a écrit :   Sauf qu'il est hélas rigide à l'extérieur mais souple et plié à l'intérieur C'est le drame des CC avec toît en 3 parties, la jonction entre les parties fait "moche" à l'intérieur de l'habitacle, alors qu'avec un toît en 2 parties les joints sont beaucoup plus naturels, on n'en a pas un au beau milieu du ciel de toît qu'il faut masquer avec une vieille rustine molle...

Ah, j'ignorais... Je suis monté dedans, mais c'était en découvert...

 
Faut arreter le LSD

J'aime les deux, saab pour la 9-3 viggen et volvo pour la S60R!

Dragon240 a écrit :   Faut arreter le LSD

 
Du tout. Volvo n'a fait que de l'évolution moteur, jamais de la conception.
D'aussi loin que je me souvienne (les années 80^^) les moteurs étaient des bases achetées à d'autres construteurs et retravaillés.
 
Et le 2.5 Volvo est le même que celui qui se retrouve, par exemple, sur la Fiat Stilo Abarth (en atmo) et sur la T20 coupé (en turbo).
Le 1.8 essence vient du F3P Renault, le 1.7 des 440/480 est un F2N Renault, le 1.9 diesel est d'origine Renault, le 2.4 diesel D5 est sur la même base que le 2.4 Multijet, etc...
 
Mais j'avoue qu'ils communiquent assez peu dessus

Salut,  
 
J'ai voté pour la Volvo car je trouve leur ligne de voiture vraiment plus belle meme si j'aime bien la saab 9.3.

Aleph_LCT a écrit :   Du tout. Volvo n'a fait que de l'évolution moteur, jamais de la conception. D'aussi loin que je me souvienne (les années 80^^) les moteurs étaient des bases achetées à d'autres construteurs et retravaillés.   Et le 2.5 Volvo est le même que celui qui se retrouve, par exemple, sur la Fiat Stilo Abarth (en atmo) et sur la T20 coupé (en turbo). Le 1.8 essence vient du F3P Renault, le 1.7 des 440/480 est un F2N Renault, le 1.9 diesel est d'origine Renault, le 2.4 diesel D5 est sur la même base que le 2.4 Multijet, etc...   Mais j'avoue qu'ils communiquent assez peu dessus

D5 et Multijet 2,4 Jtd même moteur? Dans ce cas, le D5 est en retard.

Je crois pas que ce soit le même moteur non...
En plus, se limiter à la puissance pour dire qu'un moteur est supérieur à un autre, c'est ridicule.

Choix cornélien
 

 
Houla, non, pas le même moteur réellement, mais la même base. Les culasses et périphériques sont complètement différents.
 

Olé a écrit :     PS : Scania a-t-il encore un lien avec Saab ?

 
 
Regarde Bien les deux Logos et tu comprendra

J'adore les Volvo surtout leurs berlines

Olé a écrit :   Le toit rigide de la Volvo est un gros plus ! En plus, vu que c'est le "gros" des ventes, le D5 est bien meilleur que le JTD de la 9-3.

 
Normal, le D5 est un 5 cylindres et le 1.9 JTD un simple 4 pattes
Le D5 se compare au 2.4 JTD 5 cylindres

Aleph_LCT a écrit :   Du tout. Volvo n'a fait que de l'évolution moteur, jamais de la conception. D'aussi loin que je me souvienne (les années 80^^) les moteurs étaient des bases achetées à d'autres construteurs et retravaillés.   Et le 2.5 Volvo est le même que celui qui se retrouve, par exemple, sur la Fiat Stilo Abarth (en atmo) et sur la T20 coupé (en turbo). Le 1.8 essence vient du F3P Renault, le 1.7 des 440/480 est un F2N Renault, le 1.9 diesel est d'origine Renault, le 2.4 diesel D5 est sur la même base que le 2.4 Multijet, etc...   Mais j'avoue qu'ils communiquent assez peu dessus

 
Renseigne toi mieux... les 5 cyl Volvo et Fiat n'ont rien en commum
 
Pas le meme alésage, pas la meme course, pas la meme cylindrée. Encore plus fort, Volvo travaille sur son 5 cylindres depuis le début des années 80 et il a été commercialisé bien avant celui de Fiat
 
Volvo a produit des voitures avec des moteurs Renault ( 1.4, 1.7 et diesel ) pour le reste, ils ont toujours tout fait tout seul ! ( D5 y compris qui est une version dieselisée du 5 cylindres 100% Volvo sorti au début des années 90 ).
 
EDIT : j'oublais le V6 PRV...
 

Dragon240 a écrit :   Pas le meme alésage, pas la meme course, pas la meme cylindrée. Encore plus fort, Volvo travaille sur son 5 cylindres depuis le début des années 80 et il a été commercialisé bien avant celui de Fiat

 
Ce qui compte c'est d'y croire

Vegastar a écrit :   Je suis pas sûr... Le triple couche de la 9-3 est vraiment efficace. Ils ne proposent même pas de Hard Top en option pour l'hiver. Pour ce qui est de la rigidité... Barf, un cabrio reste un cabrio   Et en plus tu pars sur du diesel Quand on achète une Saab Cabrio, c'est un sacrilège de la prendre en Diesel. On la  prend en turbo essence et on écoute le chant mélodieux du sifflement, cheveux aux vents

 
 
 
Oui +1 hirsch powerrrrrrrrrrrrrrr

De toute façon il n'y à pas de mal, si le moteur est bon, peu importe la provenance. Le précédent cinq cylindre (celui des 850) provenait de chez VW, personne n'a dit que la 850 était une mauvaise voiture.

Saab Aéro + 1100 € et tu a ca http://www.hirschperformance.com/Content.aspx?path=/Products/Leistung/F270006300

 
Le diesel uniquement !
 
Pour Aleph_LCT, j'argumente... Alors amène au moins des preuves de ce que tu avances! Peux tu m'expliquer également d'ou sort le moteur essence des Volvo 200/700/900 ?

Exact, j'ai oublié de préciser.

 
Non, Mitsubishi

Aleph_LCT a écrit :   Du tout. Volvo n'a fait que de l'évolution moteur, jamais de la conception. D'aussi loin que je me souvienne (les années 80^^) les moteurs étaient des bases achetées à d'autres construteurs et retravaillés.   Et le 2.5 Volvo est le même que celui qui se retrouve, par exemple, sur la Fiat Stilo Abarth (en atmo) et sur la T20 coupé (en turbo). Le 1.8 essence vient du F3P Renault, le 1.7 des 440/480 est un F2N Renault, le 1.9 diesel est d'origine Renault, le 2.4 diesel D5 est sur la même base que le 2.4 Multijet, etc...   Mais j'avoue qu'ils communiquent assez peu dessus

 
Ca fait longtemps que j'avais pas lu autant de bétises sur FA! Arrête toi là tu deviens ridicule...

 
D'autant plus que malgrès ses 15 ch de plus le 2.4JTD 200ch est moins performant dans l'alfa 159 ou la Croma que le D5 185ch dans la S60 (voir les chiffres des chronos et des reprises). A noter que les deux moteurs ont le même couple (400Nm), mais JTD et D5 sont bien des moteurs de conception différente!

 

 
Je suis étonné également mais j'avoue lire de temps en temps Aleph_LCT et je lui reconnais d'excellentes connaissances en matière technique

Vegastar a écrit :     Je suis étonné également mais j'avoue lire de temps en temps Aleph_LCT et je lui reconnais d'excellentes connaissances en matière technique

 
Je ne dis pas le contraire. Mais pour le coup, il est complètement à coté de la plaque

-BoBo- a écrit :   Voilà c'est relativement simple, quelle marque vous parait la meilleure entre ces deux suédoises ?     ou         Merci.

Il y a 10-15 ans, j'aurais voté Saab sans hésiter. Mais vu ce qu'ils sortent depuis la 9-5, je choisis Volvo

Chrisyl a écrit :   Pour être déjà aller au siège de SCANIA en suède, et avoir discuté avec les reponsables juridiques de l'entreprise   Je réponds formellement : NON

Et Volvo et Volvo Trucks sont-ils encore liés ?

 
Exactement le même type de réponse que pour Saab :
Volvo Car : la division automobile appartient à FORD après avoir été lontemps une entreprise publique (appartenant à l'état suédois).
 
AB VOLVO (Poids-Lourds) est cotée en bourse et détient les marques de poids lourds : Mack et Renault Trucks.
VOLVO c'est aussi la division Penta (pour les bateaux), l'aéronautique, les bus etc ...

C'est ce qu'il me semblait aussi mais je n'en étais plus sur (notamment pour Renanult Trucks)

Dragon240 a écrit :   Je ne dis pas le contraire. Mais pour le coup, il est complètement à coté de la plaque

 
Faudra que je me rensigne, mais j'avais appris ça par un fournisseur de mon père (qui bosse chez volvo, mais volvo compact equipement).
 
Il me semble en effet que le 5 cylindre des Fiat coupés T20 et le 2.5T ont des origines communes.
 
D'ailleurs, des 5 cylindres Fiat, il y en a depuis belle lurette, la fameuse Lancia dérivée de la Croma (Théma je crois ? ) en était déjà équipée.
 
Toujours d'après la même source, Volvo n'aurait jamais conçu ses moteurs, mais aurait développé (jusqu'à les réinterpreter complètement parfois) des moteurs d'auters constructeurs.
 
Ce qu'il faut savoir, c'est que les moteurs eux-mêmes ont une existence assez indépendante de leurs constructeurs. Par exemple (et là, je suis sûr de moi ) le fameux 1.9TDI VolksWagen a une parentée lointaine chez le moteur qui a sauvé Renault : le F8Q (lui-même dérivé du F8M).
 
Ceci dit, les évolutions apportées par VAG (en particulier au niveau de la culasse) depuis près de 30 ans font que les 1.9TDI  et 1.9DCI actuels peuvent réellement être considérés comme des moteurs différents.

Personnelement, Saab a ma préférence car l'intérieur est typique avec la console centrale tournée vers le conducteur et l'ergonomie bien pensée: on sent que Saab fait des avions de chasse.
 
Par ailleurs cette marque innove depuis belle lurette avec les collecteurs à longueur variable sur ses moteurs turbo ou le concept SVC ,pour Saab variable compression, malheureusement sans lendemain. Il est vrai que depuis que la marque appartient à GM les innovations se font attendre...
 
Pour ce qui est de Volvo, je n'aime pas le design qui, s'il s'est amélioré depuis "les boites à chaussures" des annés 80, ne me convainc toujours pas.

 
Tout a fait, et tous les moteurs volvo marine (penta) sont des moteurs de solex re-badges...
 
Arrete Aleph, tu t'enfonce la...
 

 
Volvo cars
Pour Penta, Trucks et autre, je suis bien placé pour le savoir.
Pour les pelleteurs et les chargeuses, par contre, les moulins sont en général des Mistu (parfois Isuzu, et quelques autres marques).

 
Effectivement, aujourd'hui penta est autonome, mais a ton avis, pourquoi on l'appelait volvo penta ? Et volvo l'a achete juste pour faire des moteurs de bateau alors que leur marche etait l'automobile ?
 
Ce que tu dis est aussi ridicule que d'annoncer que BMW n'a jamais ete un motoriste et s'equipait chez skoda...
 
Volvo a ete, et est toujours un motoriste...Mais ca, meme les commerciaux ne le savent pas. J'ai encore discute avec un commercial volvo il y a trois semaines. Il croit dur comme fer que le V8 est un moteur Yamaha, et c'est ce qu'il raconte aux clients...Le V8 n'est pas un moteur yamaha, il est fabrique par yamaha, comme des morceaux de la fusee ariane sont fabriques par Marcel, chaudronnier dans la Drome...Je vous rassure, ce n'est pas Marcel qui a developpe la fusee ariane...

 
Faire du développement sur un moteur existant, c'est être un motoriste Surtout quand c'est au niveau du T5
Ne pas chercher à croire que je cherche à casser Volvo, au contraire. Il y a pas mal de raison à le faire, mais surtout pas les moteurs, qui sont des vrais bijous !

 
Je sais bien, et c'est ca qui m'enerve . Je sais que tu es un type serieux, qui ne dit pas de conneries, c'est pour ca que ca m'agace ! Si tu etais un troll, je laisserais pisser !

Thx8411 a écrit :   Je sais bien, et c'est ca qui m'enerve . Je sais que tu es un type serieux, qui ne dit pas de conneries, c'est pour ca que ca m'agace ! Si tu etais un troll, je laisserais pisser !

 
Essaye de vérifier par toi-même pour les moteurs Volvo. Il y a des bases connues (par exemple le BF18 qui est en fait un F2N avec admi revue, voire turbo pour le BF18T), l'ancien TDI (qui avait même gardé le sigle ), le 1.8 essence (un F3P à l'origine), le 1.9D (F9Q Renault), le 1.6HDI, etc...
 
Et il me semble vraiment que le 2.4 diesel est dérivé de loin du 2.4 diesel fiat (pas le dernier multijet, mais le 2.4D des Croma/Thema)