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 Sujet :

Maserati / Ferrari à la ramasse face à BMW

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n°13653455
GACQV   profil
Profil : Pilote
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Posté le 20-01-2006 à 13:40:46  answer
 
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La Quattroporte est pour moi une des plus belles berlines du monde (infiniment plus qu'une Classe S ou qu'une Série 7).
En m'intéressant de plus près à Maserati, et en comparant les données chiffrés du coupé GT à une Série 7, voilà ce que j'ai trouvé :
 
Coupé GT : V8 de 390cv, 1670kg, conso ville/moy = 28,3/18,6
750i : V8 de 367cv, 1985kg, conso ville/moy = 16,9/11,4
(j'aurais pu prendre Mercedes, Porsche ou autre, c'était pareil)
 
Franchement, une voiture de 300kg de moins, équipée d'une BVM et avec une puissance proche qui consomme 11,4L de PLUS en ville et 7,2L de plus en moyenne, c'est vraiment un énorme foutage de gueule.
Y'a vraiment un gros problème chez Ferrari ! Je sais bien que c'est une légende et que ce sont des moteurs exceptionnels (de par leur caractère) mais là les ingénieurs sont vraiment à la ramasse c'est pas possible !!!
Qu'en pensez vous ?
 
C'est dommage d'avoir la plus belle berline du monde selon moi (Quattroporte) servie par un moteur sans doute "envoutant" mais complètement dépassé !
 
Question annexe : est-il encore possible de faire des moteurs qui ont beaucoup de caractère et qui consomment peu ? (d'ailleurs je ne vois pas le rapport entre la conso et le caractère ! Un motoriste est demandé en Caisse Centrale !)
 
http://www.forum-auto.com/uploads/200601/gacqv_1137761218_maserati.jpg


Message édité par GACQV le 20-01-2006 à 13:51:25
n°13653474
funboy2b   profil
Spoileur
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 20-01-2006 à 13:41:58  answer
 

C'est pas etonnant :bah: Les moteurs recents ont certes moins de caractere, mais ils sont plus sobres :oui:

n°13653530
grogazenvu​e   profil
Gaaaazzzzzzzz!!!!!!!
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 20-01-2006 à 13:46:31  answer
 

Ca ne m'étonne pas non plus! :) Les moteurs béhème consomment beaucoup moins que ce que les gens imaginent! :roi: => Signature!

mood
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Posté le 20-01-2006 à 13:46:31  profilanswer
 

n°13653851
Philippe A​llemagne   profil
Profil : Membre
Posté le 20-01-2006 à 14:06:03  answer
 

C'est vrai qu'elle chie la classe cette voiture. Autrement plus que la fade classe-S ou la sur-designée série 7.
Pour ce qui est des consommations, je suppose que Ferrari ne s'est jamais posé la question. Ceci dit vu le nombre de Série 7 et de classe S par rapport aux Quatroporte, c'est sûrement un sujet sur lequel ils devraient se pencher.

n°13653958
mouffette   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 20-01-2006 à 14:12:07  answer
 

BMW et Honda sont 2 grands motoristes... Ferrari n'est pas à leurs niveaux en rapport puissance/conso :bah:
 
Il faut dire que les clients de Ferrari s'en foutent un peu aussi :D

n°13653962
mup   profil
Chacun ses goûts de merde...
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 20-01-2006 à 14:12:18  answer
 

GACQV a écrit :

 
Coupé GT : V8 de 390cv, 1670kg, conso ville/moy = 28,3/18,6
750i : V8 de 367cv, 1985kg, conso ville/moy = 16,9/11,4
(j'aurais pu prendre Mercedes, Porsche ou autre, c'était pareil)




Source ?? :??:
 
 
Sinon je demanderais au chauffeur de ma boite combien il consomme, parce que ça me semble bien trop élevé, V8 Ferrari ou pas... :/

mood
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Posté le 20-01-2006 à 14:12:18  profilanswer
 

n°13653993
GACQV   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 20-01-2006 à 14:13:34  answer
 

mup a écrit :

 
Source ?? :??:
 
 
Sinon je demanderais au chauffeur de ma boite combien il consomme, parce que ça me semble bien trop élevé, V8 Ferrari ou pas... :/




 
= le site officiel MASERATI et le site officiel BMW.

n°13654100
kraid   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 20-01-2006 à 14:19:43  answer
 

mouffette a écrit :

 
BMW et Honda sont 2 grands motoristes... Ferrari n'est pas à leurs niveaux en rapport puissance/conso :bah:
 
Il faut dire que les clients de Ferrari s'en foutent un peu aussi :D




C'était ce que j'allais souligner. Je ne pense pas, honnêtement, que les acheteurs de tels modèles s'en formalisent, et par conséquent je ne crois pas que les ingénieurs Maserati se soucient beaucoup de la consommation de leurs moulins.
Ceci dit, ce ne sont que des hypothèses. Je ne connais pas de possesseur de ce genre de véhicule à qui je pourrais demander si la consommation est un critère d'achat.

n°13654184
funboy2b   profil
Spoileur
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 20-01-2006 à 14:23:50  answer
 

kraid a écrit :

 
C'était ce que j'allais souligner. Je ne pense pas, honnêtement, que les acheteurs de tels modèles s'en formalisent, et par conséquent je ne crois pas que les ingénieurs Maserati se soucient beaucoup de la consommation de leurs moulins.
Ceci dit, ce ne sont que des hypothèses. Je ne connais pas de possesseur de ce genre de véhicule à qui je pourrais demander si la consommation est un critère d'achat.




Le probleme est autre. Faut voir si elles sont assujeties aux mêmes normes de pollution :oui:

n°13654620
ced1285   profil
J-18
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 20-01-2006 à 14:46:24  answer
 

kraid a écrit :

 
C'était ce que j'allais souligner. Je ne pense pas, honnêtement, que les acheteurs de tels modèles s'en formalisent, et par conséquent je ne crois pas que les ingénieurs Maserati se soucient beaucoup de la consommation de leurs moulins.
Ceci dit, ce ne sont que des hypothèses. Je ne connais pas de possesseur de ce genre de véhicule à qui je pourrais demander si la consommation est un critère d'achat.




 
Attends, il n'y a pas que le prix à la pompe hein, il y a aussi le fait de faire le plein tout les 300 km qui est pénible. Il y a des gens qui font gaffe à la consommation et qui se dirigent même vers le diesel bien qu'ils aient beaucoup de moyens :) .

n°13655440
GACQV   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 20-01-2006 à 15:33:37  answer
 

funboy2b a écrit :

 
Le probleme est autre. Faut voir si elles sont assujeties aux mêmes normes de pollution :oui:




 
Bien sûr ! Il n'y a pas d'exception pour les véhicules de luxe, et heureusement !
Quand on voit le nombre de personnes qui s'achètent des diesels hors de prix, je pense que même les acheteurs de Maserati jettent un oeil aux consos !

n°13656831
kraid   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 20-01-2006 à 16:49:24  answer
 

Ced1285 a écrit :

 
Attends, il n'y a pas que le prix à la pompe hein, il y a aussi le fait de faire le plein tout les 300 km qui est pénible. Il y a des gens qui font gaffe à la consommation et qui se dirigent même vers le diesel bien qu'ils aient beaucoup de moyens :) .




Certes. De toute façon je souligne bien que mes hypothèses ne sont ... qu'hypothèses. Je suis très loin d'avoir suffisamment de connaissances sur ce type de véhicule et de ses acheteurs potentiels pour pouvoir émettre autre chose que des suppositions.
 
Ceci dit, il est vrai que j'ai rarement vu de grosses berlines de luxe à moteur essence. Le plus souvent, ce sont des diesels. Je parle bien sûr des allemandes, je n'ai jamais vu de Quattroporte (superbe ligne au passage, avec quelque chose au niveau du capot qui me rappelle les F1 des années 60/70 - surement la grille et son prolongement jusqu'au pare-brise).

n°13657865
GACQV   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 20-01-2006 à 17:54:42  answer
 

J'en ai déjà vu 2 à Paris. Et quand ça passe à côté, avec un bruit de Ferrari civilisée, ça fait vraiment quelque chose.
J'ai eu l'occasion de monter dedans à l'arrêt aussi, et l'habitacle est splendide.
Faut juste avoir les moyens de faire des pleins à 120 euros tous les 300 bornes en ville !
Cette conso en ville est quand même hallucinante !
 
http://www.forum-auto.com/uploads/200601/gacqv_1137362871_mase.jpg


Message édité par GACQV le 20-01-2006 à 17:57:21
n°13658001
griffon33   profil
DUM SPIRO SPERO
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 20-01-2006 à 18:02:40  answer
 

GACQV a écrit :

 
Franchement, une voiture de 300kg de moins, équipée d'une BVM et avec une puissance proche qui consomme 11,4L de PLUS en ville et 7,2L de plus en moyenne, c'est vraiment un énorme foutage de gueule.



 
Ca reste un créneau rentable, et puis les italiens ne sont pas réputés pour leur probité intellectuelle.... :W
 
 

Citation :

Y'a vraiment un gros problème chez Ferrari ! Je sais bien que c'est une légende et que ce sont des moteurs exceptionnels (de par leur caractère) mais là les ingénieurs sont vraiment à la ramasse c'est pas possible !!!
Qu'en pensez vous ?


 
J'en pense qu'à l'heure actuelle la vraie force de Ferrari est davantage marketing qu'autre chose.
 

Citation :

C'est dommage d'avoir la plus belle berline du monde selon moi (Quattroporte) servie par un moteur sans doute "envoutant" mais complètement dépassé !


 
Pas forcément, non! C'est sûr que si tu es regardant sur ce que te coûte la conso c'est pas la voiture la plus adaptée, mais bon... :bah:
 

Citation :

Question annexe : est-il encore possible de faire des moteurs qui ont beaucoup de caractère et qui consomment peu ? (d'ailleurs je ne vois pas le rapport entre la conso et le caractère ! Un motoriste est demandé en Caisse Centrale !)


 
Bien sûr, regarde ce que fait BMW, Porsche ou encore Audi... :coolfuck: :ddr:
 

n°13658039
GACQV   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 20-01-2006 à 18:05:39  answer
 

Je parlais pas du point de vue de l'acheteur, je parlais des motoristes. Comment se fait il qu'ils ne sachent pas faire un moteur qui consomme moins !?
Un bon moteur c'est aussi un moteur efficace avec un bon rendement !

n°13658293
Mac-Patxar​an   profil
Charcutier-maçon
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 20-01-2006 à 18:22:12  answer
 

J'aimerais que ce topic ne devienne pas un lieu de confrontation entre les intégristes allemandes et les extrémistes italiennes...

n°13658695
jay_2_da_d​ouble_dee   profil
dealer de frites
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 20-01-2006 à 18:44:38  answer
 

Les Ferrari ont des consommations hallucinantes. :bah:
Mais je dirais un peu que c'est le revers de la médaille, ça n'enlève rien au nombreuses autres qualités de leurs moteurs.
 
Je pense que le V8 4.2 (dont on retrouve une évolution dans la F430) n'a pas été conçu à la base comme un moteur de berline, avec les exigeances d'un moteur de berline. :non:
 
Quand à se demander "pourquoi Ferrari ne fait pas plus attention à la consommation de ses moteurs?" , c'est tout simplement je pense parcequ'ils en vendent une très bonne partie aux USA, et c'est bien connu que les américains sont moins regardants à la consommation que nous.
 
Même explication pour la quattroporte.

n°13658838
re135..   profil

Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 20-01-2006 à 18:51:14  answer
 

Moi je pensais que quand on roule en bm on ne regardais pas a un plein, alors si tu roule en ferrari tu n'en a rien a cirer de la consommation.

n°13658881
julien rs   profil
Light is Right...
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 20-01-2006 à 18:52:57  answer
 


Oui mais bon, il faut voir les conditions des tests de conso aussi, tous les constructeurs de les font pas de la même façon... Je suis sûr qu'on peu faire bien plus avec la BM et bien moins avec la Maserati...
 
Il faudrait les tester toutes les 2 ensembles avec les mêmes pilotes sur le même parcours, et on aurait certainement des résultats différents...

n°13658938
Kidplastic   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 20-01-2006 à 18:55:07  answer
 

Intérêt du Topic ???
Franchement le mec qui roule en Maserati, la conso c'est pas le premier chiffre qu'il regarde...

n°13658939
griffon33   profil
DUM SPIRO SPERO
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 20-01-2006 à 18:55:08  answer
 

Julien RS a écrit :

 
Oui mais bon, il faut voir les conditions des tests de conso aussi, tous les constructeurs de les font pas de la même façon... Je suis sûr qu'on peu faire bien plus avec la BM et bien moins avec la Maserati...
 
Il faudrait les tester toutes les 2 ensembles avec les mêmes pilotes sur le même parcours, et on aurait certainement des résultats différents...




 
 
A ce niveau là, il me semble qu'on peut faire confiance aux données constructeurs qui sont établies après de longues séries d'essais. :jap:

n°13658941
re135..   profil

Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 20-01-2006 à 18:55:17  answer
 

De toute facon comparer maserati ou ferrari a une bm...il y en a qui ne doute de rien.... :roll:

n°13658982
julien rs   profil
Light is Right...
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 20-01-2006 à 18:57:34  answer
 

griffon33 a écrit :

 
A ce niveau là, il me semble qu'on peut faire confiance aux données constructeurs qui sont établies après de longues séries d'essais. :jap:




 
Certes, mais pas spécialement dans des conditions rigoureusement identiques. Les chiffres constructeurs sont parfois loin de la vérité (en mieux ou en pire d'ailleurs...)

n°13659019
julien rs   profil
Light is Right...
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 20-01-2006 à 18:59:18  answer
 


Je prend l'exemple de ma RS ou je consomme largement moins que les données constructeurs, car je fais gaffe à pas tirer dessus tout le temps, et en ville, je reste sur le couple sans monter trop haut dans les tours...

n°13659055
griffon33   profil
DUM SPIRO SPERO
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 20-01-2006 à 19:00:44  answer
 

re135.. a écrit :

 
De toute facon comparer maserati ou ferrari a une bm...il y en a qui ne doutent de rien.... :roll:




 
C'est vrai que ce ne sont pas des comparaisons qui vont dans le sens des afficionados dont la passion est la plupart du temps inversement proportionelle aux revenus ( entendre qu'on défend avec acharnement ce qu'on ne connaît pas :W ):
D'un côté une voiture fiable, éprouvé, relativement sobre, bien finie ( je vais pas détailler tout ce qui a fait la réputation de BM... :W ) et de l'autre côté...l'opposé. L'italienne a l'esthétique de son côté, c'est une évidence ( subjective d'ailleurs ), mais c'est vraiment tout ce qu'elle a pour elle.
 
Edit: Pour les tiffosi qui vont éructer dans quelques instants, j'aime bien la Quattroporte mais je lui préfère d'autres berlines mieux finies :fleur:

n°13659092
antoinemar​echal   profil
Profil : Pilote chevronné
Avatar
Posté le 20-01-2006 à 19:02:20  answer
 

La Quattroporte a un moteur à haut régime, prend un peu le V10 de Motorsport, tu verras...
Une 740-750i possède un V8 qui prend pas les tours monstrueusement...

n°13659119
griffon33   profil
DUM SPIRO SPERO
Profil : Pilote addict
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Posté le 20-01-2006 à 19:03:33  answer
 

antoinemarechal a écrit :

 
La Quattroporte a un moteur à haut régime, prend un peu le V10 de Motorsport, tu verras...
Une 740-750i possède un V8 qui prend pas les tours monstrueusement...




 
 
Ben le V10 consomme à peu près la même chose, mais avec quand même 100 cv de plus. :/

n°13660023
jay_2_da_d​ouble_dee   profil
dealer de frites
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 20-01-2006 à 19:46:50  answer
 

griffon33 a écrit :

 
Ben le V10 consomme à peu près la même chose, mais avec quand même 100 cv de plus. :/




 
BMW M5: V10, 1830kg. Ville 22,7; extra 10,2; mixte 14,8.
Moyenne essai monauto: 17,5.
 
Mercedes CL 55 AMG: V8, 1920kg. Ville 20,1; extra 9,8; mixte 13,6.
Moyenne essai monauto: 17,9.
 
A titre indicatif:
Ferrari 612 Scaglietti: V12, 1840kg. Ville: 32,1; extra 14; mixte 20,7.
Moyenne essai monauto: 20,1.
 
Les moteurs Ferrari sont soiffards (mais sublimes). :bah:
Pourtant la Merco a un compresseur...

n°13660439
re135..   profil

Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 20-01-2006 à 20:12:10  answer
 

griffon33 a écrit :

 
C'est vrai que ce ne sont pas des comparaisons qui vont dans le sens des afficionados dont la passion est la plupart du temps inversement proportionelle aux revenus ( entendre qu'on défend avec acharnement ce qu'on ne connaît pas :W ):
D'un côté une voiture fiable, éprouvé, relativement sobre, bien finie ( je vais pas détailler tout ce qui a fait la réputation de BM... :W ) et de l'autre côté...l'opposé. L'italienne a l'esthétique de son côté, c'est une évidence ( subjective d'ailleurs ), mais c'est vraiment tout ce qu'elle a pour elle.
 
Edit: Pour les tiffosi qui vont éructer dans quelques instants, j'aime bien la Quattroporte mais je lui préfère d'autres berlines mieux finies :fleur:




 
 
:D :D :W Le type de caisse du gars qui a fait un peut de fric; donc il roule forcément en BM  (l'achat de masse type) et pour avoir travailler un mois dans un garage bm je peux te dire quelle on autant de soucis mécanique que les autres (au dire de tous les mécanos du garage a la pause de midi) le problême est bien la il pense tous rouler dans LA bagnole :roll:

n°13660568
funboy2b   profil
Spoileur
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 20-01-2006 à 20:19:40  answer
 

re135.. a écrit :

 
:D :D :W Le type de caisse du gars qui a fait un peut de fric; donc il roule forcément en BM  (l'achat de masse type) et pour avoir travailler un mois dans un garage bm je peux te dire quelle on autant de soucis mécanique que les autres (au dire de tous les mécanos du garage a la pause de midi) le problême est bien la il pense tous rouler dans LA bagnole :roll:




:coucou:
Toujours la a cracher sur BMW :)
1 Mois :eek: Tu as du en voir passer beaucoup des series 7 :ddr:

n°13660666
julien rs   profil
Light is Right...
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 20-01-2006 à 20:26:20  answer
 

funboy2b a écrit :

 
:coucou:
Toujours la a cracher sur BMW :)
1 Mois :eek: Tu as du en voir passer beaucoup des series 7 :ddr:




 
Ca change un peu de ceux qui crachent sur les italiennes...

n°13660697
aleph_lct   profil
Serial crash-tester
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 20-01-2006 à 20:28:18  answer
 

Pas toutes. J'aime bien la Panda... :p :cyp:
 
Sinon, d'un point de vue ingénieur (où l'efficacité et l'efficience priment sur le plaisir de conduite) je dois avouer que les Béhème sont un sérieux cran au-dessus !

n°13660729
re135..   profil

Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 20-01-2006 à 20:30:16  answer
 

funboy2b a écrit :

 
:coucou:
Toujours la a cracher sur BMW :)
1 Mois :eek: Tu as du en voir passer beaucoup des series 7 :ddr:




 
 
Ici c'est pas la france hein, les BMvous il en pleut.On voit  par exemple  autant de séries 7,que vous  des bx.


Message édité par re135.. le 20-01-2006 à 20:32:06
n°13660734
skyline280   profil
OrFAlin
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 20-01-2006 à 20:30:31  answer
 

funboy2b a écrit :

 
:coucou:
Toujours la a cracher sur BMW :)
1 Mois :eek: Tu as du en voir passer beaucoup des series 7 :ddr:




 
Bah c'est un peu normal après avoir servi de bac à vidange pendant 1 mois dans une concession BMW. :bah:
 
:ddr:
 
Sinon, même en étant pro-BMW, je la trouve très excitante cette Maserati. :rs:
Une grande touche d'originalité, une charisme fabuleux. :lover:
 
Roulant dans une vieille bavaroise consommant parfois 15L/100 pour 150 malheureux chevaux, je peux très bien comprendre qu'on soit prêt à se creuver le sang(plomb) pour assouvir une passion auto. :oui:
 
C'est l'essence même d'une telle auto, au diable la conso, vive le fun. :bien:

n°13660774
funboy2b   profil
Spoileur
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 20-01-2006 à 20:32:42  answer
 

skyline280 a écrit :

 
Bah c'est un peu normal après avoir servi de bac à vidange pendant 1 mois dans une concession BMW. :bah:
 
:ddr:
 
Sinon, même en étant pro-BMW, je la trouve très excitante cette Maserati. :rs:
Une grande touche d'originalité, une charisme fabuleux. :lover:
 
Roulant dans une vieille bavaroise consommant parfois 15L/100 pour 150 malheureux chevaux, je peux très bien comprendre qu'on soit prêt à se creuver le sang(plomb) pour assouvir une passion auto. :oui:
 
C'est l'essence même d'une telle auto, au diable la conso, vive le fun. :bien:




 
Je plussoie :rs:

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