Reprise du message précédent :
Il n'y a pas Bentley???
 
Parce que rapport qualité/prix, pour moi, il y a pas mieux...

Et?
 
Ce n'est pas une excuse ça

J'imagine que tu as des sources pour dire cela ?

J'ai eu quelques véhicules de marques différentes (Ford, Fiat, Peugeot, Renault, Citroën) et les prestations sont très proches à prix similaires. Il faut faire attention aux modèles qui ont des problèmes chroniques de Fiabilité (je fais confiance à mon hebdo automobile et sa rubrique la côte). Je pense d'ailleurs que le manque de fiabilité n'est pas l'apanage d'une marque mais plutôt d'un modèle ou d'une série ou d'un moteur.  
Aimer une marque ou un modèle pour mettre une qualité en valeur me plait, si c'est pour dénigrer les autres que l'on n'a même pas essayé ...

 
N'oublie pas que le marché  fronçais était un marché difficile pour les japonais en raison des quotas. Cependant tu peux constater sur autoscout.be quand tu fais une recherche R11 de  1983 à 1990  sur toute l'Europe qu'il y a plus de corolla disponible  sur le marché de le occasion.

Normal, ils veulent s'en débarasser, alors que les R11istes veulent la garder car ils en sont contents
 
Pas taper, je blague, et je n'ai aucune idée du nombre de R11 ou Corolla vendues en Belgique, mais peu importe, je trouve que la Logan est la voiture qui m'en offre le plus, aujourd'hui.

navidad a écrit :   Normal, ils veulent s'en débarasser, alors que les R11istes veulent la garder car ils en sont contents   Pas taper, je blague, et je n'ai aucune idée du nombre de R11 ou Corolla vendues en Belgique, mais peu importe, je trouve que la Logan est la voiture qui m'en offre le plus, aujourd'hui.

 
Non, je peux comprendre qu'elle attire du monde cette logan même si il faudra attendre quelques années avant de juger de le bonne ou mauvaise fiabilité
 
En tout ces,Renaulet s'attaque à nouveau aux problèmes de qualité
http://www.renault.com/default.html?/presse/detail.cfm?langue=1&id_rub=4&id=10528
 
 
Problème  pris en compte en 1992
http://www.lexpansion.com/art/6.0.113600.0.html
 

 

 
Un nouveau membre qui a de la sagesse

Forcément, comme toute voiture "vieille" de 2 ans.
 
Mais personnellement, si je devais investir MON argent entre 7500€ et 10000€ dans une voiture aujourd'hui, elle m'intéresserait au plus haut point.
 
Et puis il y a des différences entre une voiture DCI turbo common rail multiplexée garantie 6 mois en occaz à 9000€, et une Logan neuve essence garantie 3 ans.

L'article de l'Expansion montre bien l'application des méthodes japonaises  chez Renault  afin d'améliorer la qualité
 
http://www.lexpansion.com/art/6.0.113600.0.html  
 
 
Et Renaultne semble pas encore  avoir réussi cette démarche de qualité  ou n'estime pas, à juste titre, y être arrivé.
 
http://www.renault.com/default.html?/presse/detail.cfm?langue=1&id_rub=4&id=10528

Je préfère une Toy garantie 5 ans en Belgique

 
5 ans à 15000 km de moyennes ca fait 75000 km.
 
Si une voiture à 75 000 km s'avere plus fiable et d'un cout d'entretien plus faible qu'une neuve de meme catégorie ...
... c'est qui à un gros soucis.
 
Deja , avec un peut de bol on à droit à la distrib à 80 000 km.
Ya pleins de vielles chignoles finissent à la casse pour ne pas avoir payé cette  grosse opération.
 

Cordelius a écrit :   Je préfère une Toy garantie 5 ans en Belgique

 
Une Corrola neuve c'est combien deja ?
 
Ya quoi comme coffre ?
Et comme sieges ? Et comme suspension ?
C'est quoi l'espace habitable ?
 
Elles coutent combien les révisons ?

Cordelius a écrit :   Je préfère une Toy garantie 5 ans en Belgique

Avec l'habilite et le prix d'une Logan Francaise, moi aussi.

 
C'est toi qui ne l'as jamais approchée
 
Mis à par le confort de roulement tout ce que je dis peut être vérifié à l'arrêt (espace à bord, coffre, équipements & accessibilité mécanique).
 
Sinon oui je l'ai essayé à Lyon dans la succursale Renault qui le permettait.
 
Je n'ai jamais dit que sa finition était celle d'une Audi.
Mais qu'aucune autre voiture ne fait mieux à ce prix.
 
La liste des equipements disponibles est connue:
http://www.dacia-logan.fr/fr/DaciaSITe/logan/equipements/index.html
 
A ce niveau, les Lauréates en "Full- equip", 10 500 Euros , sont tout à fait dans la norme des autres compact (toy inclus) à 15000 Euros.
 
 
Il serait temps de laisser tomber vos préjugés et de regarder un peut ce dont vous parlez.

 
Je suis le premier à vouloir me laisser convaincre par la Logan. Si si ! Seulement, j'y arrive pas.
 
Pour moi, c'est pas un assemblage de composants du passé qui vont faire la voiture de l'avenir. Je rappelle à notre aimable assistance que la pollution émise par une Logan est tout de même importante (CO2), que son recyclage n'est pas proche des 99% et que sa consommation est pas négligeable au vu des performances...
 
Que ce soit un choix de voiture, pourquoi pas. Mais de là à crier au génie, pfff ! Remarquez, vu les litres d'encre déversés sur cette voiture, le génie est marketing !

Bravo l'argument diesel propre et hybride...
 
Tu peut te l'acheter ?
Non ? Dommage.
 
Par contre une Logan est tres accessible , et passe les normes Euro IV.
(contrairement à une Toy d'occase)
De plus elle pese moins de la tonne. Soit  150  à 500 kg de moins à recycler face à la concurence.
 
Pire une Logan peut poluer moins qu'une Clean Power...
Tu lui installes le GPL et elle fera mieux que les diesels du marches.
De plus le kit est deja dispo en France (les avantages de la mecanique connue)
 
En rendant accessible une familiale moins poluante à tous (plutot qu'une occase)
Dacia fait au moins autant pour la polution que les quelques Prius et D4D clean Power (tres bien cela dit).
 
 
Sinon je suis surpris que tu accorde une tel importance au variations de tissus dispo.  Les sieges de la Logan sont simple (ce sont ceux de la Kangoo) et CONFORTABLES.  
Pour mettre les jolies tissus les japonais font comme les allemands ? Ils oublient de metre la mousse et les suspensions ?
 
Sinon ne t'en fait pas, si la Logan tombe en rade tous les 5000 Km , on le saura et son succes disparatra tres vite.
Mais apres 1 an et 140 000 exemplaire ... ben RAS.

 
Non. Le GPL n'est plus...
Voir  
http://www.moteurnature.com/actu/2005/gpl_gaz-petrole-liquefie_butane-propane.php
par exemple...
Et NON, une Logan ne pollue pas moins qu'une Clean Power. NON !

 
 
Parcque tu crois que les constructeurs refont des nouveau moteurs pour chaque nouvel voitures ?
Tu reves.
 
Pour le reste , techiquement (chassis, suspension), la Logan est dernier cris.
 
Sinon la  conso et les perfs de la Logan sont tout a fait dans les normes des compacts du marché.
 
Quand à la polution...
La Logan est plus legere (moins de matériaux à recycler) comporte un pourcentage de plastique plus faible (moins de matériaux non recyclable),
et passe les normes Euro IV .
 

 
Ok je comprend...
Tu sait pas lire.
 
Remarque c'est pas grave, moi je massacre l'orthographe.
 
Ou as tu vus que j'ai ecris cela ?
 
Sinon je confirm, la Logan pollue comme les autre compact neuves du marches.*
Soit moins qu'une occase , meme Toy (prius mise à part evidemment )

 
 
C'est dire ce que tu doit penser des voitures d'occase qui n'aprochent meme pas ces normes.
 
Je croyait que tu trouvais que c'etait pourtant bien mieux ?

C'est une blague ?

Sarbacane a écrit :   C'est une blague ?

Une voiture qui declanche autant de trolls doit forcement inquieter la concurrence.

 
Il ne change pas à chaque génération mais il le garde pas 50 ans et n'attende pas 10 ans avant de faire une nouvelle génération. Une entreprise qui va bien ne se repose pas sur ses lauriers.  Heureusement que les japonais étaient là sinon vos chers constructeurs seraient encore capable de vendre la mégane 1 en 2006.  

Sarbacane a écrit :   C'est une blague ?

 
Pas du tout, Plateforme et suspensions issuent des Micra ,Clio III et Modus.
 
Soit ce qui de fait de plus recent comme chassis chez Renault.
C'est dire si c'est à niveau de la concurence.

 
Ben biensur, ce sont les japonais qui ont inventé l'automobile.
Et ce sont eux qui l'on produit en grande serie en premier...
 
Jamais les japonais n'ont copié nos réalisations.
Jamais ils n'ont embauché nos styliste.
 
Ils ont poussé le developement des moteurs...
Bravo, ca à forcé les autres constructeurs à suivre.
 
Mais les japonais sont les meilleurs, c'est pour ca que Isuzu, Mazda, Mitsubishi et Nissan ont eu besoin de se faire epauler par nos pauvres constructeurs occidentaux...

 
Non, mais c'est eux qui ont permis l'automobile moderne  et l'industrialisation qui va avec. As-tu lu l'article de l'expansion sur la façon des japonais pour concevoir et fabriquer une voiture.
 
Ford et GM sont  dans une situation  pas très réjouissante, non?

As tu lu aussi que c'est Renault qui avait pris le controle de Nissan mal en point il y a quelques annees, et pas le contraire ?
 
PS: j'ai une Honda, mais certains devraient s'ouvrir l'esprit

 
Ils soufrent oui...
 
Mais fin 2005 ils etaient encores les 2 premiers constructeurs mondiaux.

 
Tu "oublies" de mentionner Toyota et Honda dans la réussite automobile nippone.  

Nissan  a connu ses déboires  après l'éclatement  de la bulle spéculative.  
 
 
Nissan ne réalisait pas assez d'intégration  de pièces. Ainsi, au Japon, tu pouvais choisir entre 50 volants pour un seul modèle! Chaque  segment possédait 3 voitures  qui n'avaient pas une plateforme  ni de pièces communes. c'était une période où les japonais étaient censés conquérir le monde mais l'économie a changé  et les japonais ont ralenti leurs achats. Nissan n'a pas pu réagir à temps car c'était une entreprise à tradition japonaise : pour un changement, il faut passer par des dizaines de chef.  
 
Enfin c'est un cas complexe mais il est vrai que pour moi l'exemple japonais, c'est Honda, plus que Toyota.
 

ils perdent de l'argent sur presque chaque voiture qu'ils vendent.
 
 Les plus rentables des grands : HONDA et Toyota
 

J'ajouterais qu'il faut arrêter avec les sièges en bois et la suspension de pierre de la corolla, à croire que nous75 n'est jamais monté dedans.  
 
Pour la Corolla 8 encore, il y avait parmi ses qualités principales je cite "Compromis d'amortissement idéal".

Sinon pour revenir à la Logan, il y a une chose qui me bloque : c'est son esthetique.
Ok, c'est subjectif mais rien que pour ça j'aurais du mal à mettre 7000 euros dedans  ...

 
 
Bon allez on vas juste dire que c'est moins bien qu'une française.
 
Quand on cite on donne ses sources .
C'est quoi amortissment idéal ?
C'est pas pareil pour une sportive ou une familial....

 
Ca fait partie du raport qualité /prix ?