Reprise du message précédent :

polo_les_gazs a écrit :     Quand a croire que l'on peut reconquerir le marché auto avec la Logan, c'est un raisonnement complètement irréaliste.     Aujourd'hui les consommateurs cherchent des produits:   - Ecologique - Fiable   - Confortable et équipé selon des standards et des prestations tres tres largement au dessus de la Megane.   Faut pas se leurrer des bagnoles a 30000 euros on en voit partout dans la rue.   LEs gens acceptent de s'endetter pour beneficier des nouvelles technologies et d'une qualité superieure.     LA logan, en reprenant les standard qualité et equipement des moyennes gammes d'il y 15 ans, permet juste aux pauvres d'achetr du neuf.   En aucun cas il ne conquérirons quoi que soit. Du reste les chiffres internationaux de Renault se cassent la gueule tandis que ceux de Toy et d'honda sont en croissance perpetuelle.   Les standards de qualites recherchés  aujourd'hui sont largement au dessus de la Logan. ...

 
 
La Logan est deja un succes.
Elle l'est meme au-delas des espérances de Renault puis que celle ci n'etait pas destiné à plaires aux occidentaux.
 
 
La Logan est la porte de sortie de Renault face au marasme des ventes en Europe.
Carlos Ghosn l'a d'ailleur compris.
 
140 000 Logan on dors et deja été vendus.
Et de nombreux marchés sont bridée par Renault quand ils ne sont carrément ignores.
 
Le standard de qualité principal visé par l'acheteur d'une voiture  est toujours le meme. Demarer à volonté et aller d'un point A à un pint B.
Toy y parviend avec un control qualité fort.
La logan y parviend aussi pour moitié moins chere en reduisant drastiquement la complexité de la voiture (et par la meme le prix, le poid, les matieres à recycler...)
 
Tu dit :
 
Aujourd'hui les consommateurs cherchent des produits:
- Ecologique
- Fiable  
- Confortable et équipé  

 
La logan est par definition ecologique:
- elle consomme autant que la moyenne des compact du marchés.
- pese 100 à 500 kg de moins que les autres  
(moins de matiere à recycler avec une part reduite de plastique)
- ne cessites pas trop de nouveau stock de pieces specifiques
(pieces mecaniques issue de modele precedent et diminution du nombre de pieces differentes)
 
La Logan est fiable.
Son cahier des charges est bien plus dur que pour nos berlines.
Nous ne pourrons pas lui faire subir la vie pour laquele la Logan à été concue.
 
La Logan est confortable et equipé.
La Logan dspose d'un tres grand espace habitable et d'une suspension tres confortable. A cela s'ajoute un equipement disponible qui n'a riens à envier à une compact classique  50 à 70 % plus chere(Megane ou Corrola)
 
Les gens acceptent de s'endeter pour avoir une voiture  qui puisse emmener leurs famille dans un confort decent.
 
La Logan les permet pour un prix peut élévé.
Avant il n'y avait pas d'equivalent.
 
L'engouement actuelle pour cette voiture montre que le marchés etait la.
Encore une fois il a toujours été là.
Depuis toujours il y a eu un marché pour les 2ch , R4, Cox et autres.

Pure spéculation

Cordelius a écrit :   Pure spéculation

 
Pièces éprouvées sur mégane I et clio II, par contre le diesel ... pas éprouvé du tout.

Cordelius a écrit :   Pure spéculation

 
Le contraire aussi

fab7777 a écrit :   Pièces éprouvées sur mégane I et clio II, par contre le diesel ... pas éprouvé du tout.

Et ce sont des reines de fiabilité et de solidité? Soyons sérieux...

 
En terme de :
- confort de roulement  
- d'habitabilité
- facilité de maintenance
 
Elle vas bien au-delas des standards du marchés.
 
 
En terme de :
-conso  
-equipements dispo
 
Elle est au niveau de la concurence.
 
La contre-partie c'est des plastiques durs et silence de fonctionement pas terrible sur la version 1,6l à 130 km/h.
 
 
Le tout pour 50 à 70% moins cher que la concurence.

Cordelius a écrit :   Pure spéculation

 
Quand on connait l'etat du réseau routier à l'Est ou dans les autres marchés visée par la Logan (Afrique, Amérique du Sud).
 
On sait que la Logan auras une vie facile ici.

 
Ben oui, le 1,4l et le 1,6l sont fiables.
 
Il n'y a guerre eu qu'un problemme de bobine sur le 1,6l resolue depuis belle lurette.

Tu parles toujours au futur, moi je me base sur les anciennes Renault pour me faire une idée, et elle est toute faite
 
Quand à dire que la Logan est supérieure partout c'est du talibanisme primaire

Cordelius a écrit :   Tu parles toujours au futur, moi je me base sur les anciennes Renault pour me faire une idée, et elle est toute faite   Quand à dire que la Logan est supérieure partout c'est du talibanisme primaire

 
Une "idée toute faite" ne constitue t elle pas du talibanisme primaire?

fab7777 a écrit :   Une "idée toute faite" ne constitue t elle pas du talibanisme primaire?

Mes idées toutes faites se basent sur les anciennes Renault, sur du concret en somme

Cordelius a écrit :   Tu parles toujours au futur, moi je me base sur les anciennes Renault pour me faire une idée, et elle est toute faite   Quand à dire que la Logan est supérieure partout c'est du talibanisme primaire

 
Mais aussi , mais pas les memes.
Pour moi la Logan  c'est quelques choses entre la R4 (cahier des charges) et la R19 tricorps ( pour le look).
 
Dans les deux cas des model tres fiables chez Renault.
 
Sinon je n'ai pas dit que la Logan est supérieur partout.
Tu devrais essayer de me lire jusqu'au bout.
 
On parle ici de raport qualités/prix.
Un voiture apte à faire voyager 5 adultes dans un grand confort ,  
de tres bonne garantie de fiabilité (conception general & 3 ans de garantie),
des equipements et une conso comparable au concurentes...
... le tout pour 7500 à 10500 Euros.
 
 
Ben c'est forcement un exelent raport qualité/prix.
 
 

Cordelius, tu ne conçois pas que Renault puisse un jour régler les problèmes de fiabilité?

Cordelius a écrit :   Mes idées toutes faites se basent sur les anciennes Renault, sur du concret en somme

 
Donc tu avances en regardant dans les rétros! Pas facile dans ce cas.
 
 

En neuf, c'est interessant. Face à une occase de même prix, ça ne l'est plus
 

 
Si, à condition que Renault prenne le problème à bras le corps, réellement.
 
Ce qui signifie :
 
Cahier des charges plus sévère, endurance des pièces augmentée, conception plus poussée dans les détails, organisation plus cohérente, arrêter de raboter sur tout pour faire des économies à court terme, maitriser une technologie avant de la lancer.

Cordelius a écrit :   Mes idées toutes faites se basent sur les anciennes Renault, sur du concret en somme

 
Les problèmes sont arrivés avec Mégane2, Laguna2, Espace4 ... pour toi ce sont des "anciennes"

La Logan est faite à partir de pièces rétros

Cordelius a écrit :   Tu parles toujours au futur, moi je me base sur les anciennes Renault pour me faire une idée, et elle est toute faite   Quand à dire que la Logan est supérieure partout c'est du talibanisme primaire

 
Ne t'en fait pas...
 
Si la Logan à le moindre soucis recurent de fiabilité ,  
on le saura tres vite.
 
Compte sur VAG pour diffuser la nouvelle.

A rétromobile, elle aura sa place à coté des Toyota.

fab7777 a écrit :   Les problèmes sont arrivés avec Mégane2, Laguna2, Espace4 ... pour toi ce sont des "anciennes"

C'est toi qui est
 
Si je dis R25, Laguna 1, Megane 1, Espace 3, c'est fiable tout ça?
 
 
PS : j'ai des moniteurs autos de 1979-80 : Le taux de fiabilité des françaises était déjà inférieur à la moyenne, principalement à cause d'un manque de sérieux dans la conception des voitures, une somme de petits détails qui à la fin forment une montagne d'ennuis : petites causes grands effets on dit

Cordelius a écrit :   La Logan est faite à partir de pièces rétros

 
Ben oui, comme le chassis de la Clio III
ou les trains roulants de Modus.
 
Et puis apres tout si Renault arrive à faire aussi bein à ce prix.
Peut m'importe que le moteur soit issue de la Megane ou de la 4ch...

Cordelius a écrit :   En neuf, c'est interessant. Face à une occase de même prix, ça ne l'est plus

 
Comme aucune voiture neuve...
Quand on achete une voiture neuve on le sait.
On sait aussi que l'on est plus sure que la voiture demarre et que la facture de maintenance sera plus faible.
 

 
Faut savoir... c'est bien ou pas qu'ils recuperent des moteur essence éprouvés ?
 
C'est bien ou pas que la Logan soit techniquement simplifiée ?

 
Pure spéculation, une caisse de 5 ans peut tenir plus longtemps qu'une autre voiture neuve, qui sait...
 

 
Il me parlait de Renault en général, arrête ton char

 
Ce qui compte, c'est le résultat final pour le consommateur.
 
Ce dernier se moque s'il a 16 sous-papes ou 32 cardinaux.
 
Pour les acheteurs de ce type de voiture, les premiers arguments d'achat sont le prix, le volume intérieur, la fiabilité avec un minimum de sécurité, de confort.
 
Pour l'instant, Logan a toujours réussi.  
 
C'est pour quand une équivalente de la Logan chez Toyota afin de donner un libre choix aux consommateurs.
 

J'ai pas dit que la simplicité était mal, simplement que pour toute simple qu'elle soit, si les pièces ne sont pas de bonne qualité, le résultat ne sera pas meilleur

Cordelius a écrit :   C'est toi qui est   Si je dis R25, Laguna 1, Megane 1, Espace 3, c'est fiable tout ça?

Vu le nombre qui trainent encore dans les rues, je pense bien que oui.
 

C'est bien! Va en parler sur la section ancienne ...
 
 
 

 
Justement c'est un peu le principe de la Logan, non?
La technologie est maitrisée (pièces connues et déjà éprouvées, parmis ce qui ce fait de plus fiable chez Renault).
Apparament, elle a été conçue pour une utilisation plus "rurale" que par chez nous.
Et plus qu'une économie de bout de chandelle, elle a été voulue simple d'architecture pour minimiser le risque de pannes.
 
Franchement, je ne comprend pas le "mauvais procès" que tu fais à la logan, même si elle vient de Renault....

Tu me parlais de Renault, ne joue pas sur les termes

J'ai connu pas mal de Renaults essences ( dans l'ordre : R14, R4, R9 et R19 ) et à chaque fois la solidité des moteurs étaient indéniables
 
Par contre tout ce qu'il y avait autour du moteur, bof bof
 
Il y a beaucoup trop de pièces d'usures qui ne durent pas assez longtemps
 
Pourquoi la Logan ferait mieux que les autres dans ce domaine ?  
 
PS : il faut bien sur relativiser ma remarque au prix ridiculement bas de l'auto

R25 : tout se barre en couille
 
Laguna 1 2.2D, tu veux le scan du bilan fiabilité ou ça ira?
 
Marre de la mauvaise foi ici

Merci de me donner raison avec cette réaction puérile

mouffette a écrit :   J'ai connu pas mal de Renaults essences ( dans l'ordre : R14, R4, R9 et R19 ) et à chaque fois la solidité des moteurs étaient indéniables   Par contre tout ce qu'il y avait autour du moteur, bof bof   Il y a beaucoup trop de pièces d'usures qui ne durent pas assez longtemps   Pourquoi la Logan ferait mieux que les autres dans ce domaine ?   PS : il faut bien sur relativiser ma remarque au prix ridiculement bas de l'auto

Ben voilà, mais dire ça sur un forum français ça ne passe pas visiblement

nous75 a écrit :   A oui ? Ben j'ai pas souvennir que ce soit le confort douillet les Yaris . ET je ne parle pas de l'Aygo.   Mais bon c'est toujours pareil, quand on à roulé en voiture francaises on deviend exigeant des fesses...

Je confirme aussi que ma Civic de 1994 est très tape-cul.

Surtout sur la banquette arrière...
On dirait qu'il y a une planche de bois à la place de la mousse...

mouffette a écrit :   J'ai connu pas mal de Renaults essences ( dans l'ordre : R14, R4, R9 et R19 ) et à chaque fois la solidité des moteurs étaient indéniables   Par contre tout ce qu'il y avait autour du moteur, bof bof Il y a beaucoup trop de pièces d'usures qui ne durent pas assez longtemps   Pourquoi la Logan ferait mieux que les autres dans ce domaine ?   PS : il faut bien sur relativiser ma remarque au prix ridiculement bas de l'auto

 
Justement, là il y en à bien moins  
C'est ca le truc !
La Logan est une des voitures ayant le moins de pieces qui la compose.
 
 
Meme les retros , c'est les memes à gauche ou à droite !

Si les pièces sont endurantes, ça passera, dans le cas contraire, la simplicité ne servira à rien

Cordelius a écrit :   Si les pièces sont endurantes, ça passera, dans le cas contraire, la simplicité ne servira à rien

 
Mauvaise fois evidente.
Ne serait ce que pour trouver la panne , le guain est evident !
 
Pareil pour le constructeur si il doit proceder à un rapel.