Reprise du message précédent :

 
Je suis entièrement d'accord avec cela. Une Logan sera toujours plus facile à dépanner qu'une autre voiture, par la simplicité et la non-sophistication de ses composants techniques (mécanique/electrique). Pas d'électronique ou peu.
 
Mais le sujet que je voulais aborder est pas celui-là. C'est le rapport qualité/prix. Je dis que la Logan en donne pour son prix, mais pas plus. Ce n'est pas un miracle. Elle donne ce qu'elle peut. On verra la tenue de cette voiture dans le temps, lorsque l'on approchera des barres des 100 000kms.
 
La Corolla et les japonaises type Honda/Toyota sont des voitures dont TOUS les composants, moteur, chassis, électricité, sont conçus pour durer dans le temps. Chaque élément fonctionne en adéquation les uns avec les autres. Aucun élément est faible, et c'est justement ce que l'on peut reprocher aux Renault. La faiblesses des bobines d'allumage ou d'une rotule de suspension.... Pourquoi la Logan y échapperait ?

Ca reste de l'argument de vendeur.
 
Ca n'a pas empêché mon démarreur de Civic de lacher à 85000km et de couter la peau des fesses.
Et le proprio d'avant avait déjà changé la tête d'allumage.
 
Les japonaises ont des qualités, mais il ne faut prendre la grosse tête pour si peu.

Tu généralises avec un seul exemple, et tu veux donner des leçons?

Avec mes vieilles brouettes je n'ai pas ce problème
 
C'est sûr que c'est chiant de ne pas savoir remplacer la batterie tout ça parce que le système n'est pas réinitialisé etc...

A voté autre car :
 
- Si on parle qualité perçue je dirai Skoda.
 
- Si on parle qualité reelle ( c'est dire fiabilité, endurance, tenue dans le temps ) je dirai Toyota.
 
 
PS : je suis egalement tout à fait satisfait par mes Fiat

Je ne generalise pas avec un exemple.
 
Je demonte SA generalisation la avec un contre exemple.

nous75 a écrit :   Ben bien sur... Je rappelle que la Logan vaut de 7500 à 10800 Euros. Pour ce prix, je trouve la finition très bonne, rares sont celles à faire aussi bien, aucunes avec une telle habitabilité.   De plus, la Logan est très simple, et donc très fiable. Les voitures essences françaises  quand ça foire c'est toujours les accessoires électriques.   Là on en a un minimum. Juste assez pour écraser la concurence (à ce prix). Et les mécaniques essences sont connues pour être par mis les plus fiables dispos chez Renault.   De plus les Logan ne décotent pas. Au contraire elles sont plus chères d'occases !!!   La Logan c'est la R4 de ce siècle. Ce sera flagrant quand les versions break et 5 portes seront dispos.   Dire que le raport qualités/pris de la Logan est mauvais. C'est comme dire que les feuilles ne tombent pas à l'automne

 
C'est aussi la voiture la plus bruyante qui existe à 130 km/h...
Sans parler des sièges merdiques...
 
Ces 2 points me font dire qu'on ne peut pas parler de qualité (il y a un minimum à mon avis)...même pas la peine de parler habitabilitè,etc après...
 
Pour moi SKODA est le mieux placé globalement.
 

Voté Toyota mais il y a aussi Honda.
Qui a osé voté Renault ?
 

Mais quel beau pseudo tu as là.
 
Pour Honda, là je dirai franchement non.
Ce sont certes d'excellentes voitures mais les tarifs sont au-dessus de la moyenne.
On peut bien sûr toujours trouver un modèle qui déroge à la règle mais d'une manière générale faut casquer pour avoir une Honduche. En tout cas plus que pour une autre Japonaise de gamme équivalente.

 
Le classement fiabilité de "Test-achats" le magazine des consommateurs en Belgique, parru en janvier 2006(enquete menée auprès de 17000 consommateurs, de 5 pays européens, a savoir Belges, Français, Italiens, Espagnols et Portugais et portant sur des voitures immatriculées entre le 1er mars 1997 et le 30 septembre 2004. résultats pondérés, bien sur, une ampoule petée, c'est pas pareil qu'une casse moteur...)
 
1 Toyota  =
2 Mazda   +3
3 Honda   -1
4 Suzuki  +6
5 Hyundai +3
6 BMW     +3  
7 Volvo   +4
8 Nissan  -2
9 Saab    -6
10 Skoda  +2
11 Ford   +7
12 Audi   +2
13 Mercedes -6
14 Citroen +1
15 Mitsubishi -11
16 Alfa Roméo +5
17 Kia       entrée    
18 Peugeot -1
19 Jeep    -6
20 Renault -1
21 Opel    +3
22 VW      -6
23 Daewoo  -1
24 Chrysler+4
25 Seat    -5
26 Lancia  +1
27 Fiat    -2
28 Rover   -5
29 Land Rover -3
 
le chiffre a coté montre l'évolution dans le classement depuis la dernière enquète en 2004.
 
Le magazine qui publie ce classement est assez connu pour son sérieux en Belgique.
 
On y trouve aussi le détail par modèle, mais la, ça devient long
La meilleure est la Yaris D4D(2003 à 2005) et la moins bonne est la Punto 1100cc (modèle jusqu'en novembre 1999)
 
Autre classement fait par ce magazine(prix pour la Belgique)est le cout annuel moyen pour l'entretien, par marque.
 
1 Honda 169 €
2 Peugeot 170 €
3 Fiat 173 €
4 Toyota 195 €
5 Ford 202 €
6 Mazda 218 €
7 Citroen 222 €
8 Nissan 228 €
9 BMW 237 €
10 Renault 240 €
11 Skoda 249 €
12 Opel 262 €
13 VW 279 €
14 Alfa 355€
15 Mercedes 360 €
16 Mitsubishi 372 €
17 Audi 390 €
18 Volvo 400 €
19 Seat 450 €
 
Assez surprenant, les jap soit disant si chère à l'entretien sont pour la plupart dans les moins chères....et Seat bat tout les records!!!
 
 
 

 
La plus bruyante qui existe ?
Toi ca fait longtemps tu n'as pas roulé dans une petite TDI ou D4-D...
 
Seul la version 1,6 L entre en resonance à 130 km/h.
Meme ainsi , elle est moins bruyante que la plupart des petites diesels du marché et que pas mal de petites essence.
 
Pour les sieges ce sont ceux des premiere Clio ou des Kangoo.
Ils sont simple mais tres confortable.
 
Tres loins de la rudesse de certaine allemandes ou de certaine japonaises.

 
On voit bien que c'est n'importe quoi puisque des marques qui utilisent les même plate formes n'ont pas les mêmes résultats ...
 

 
Ca dépend peut-être aussi de la formation et du sérieux des concessions....
Si Skoda suit mieux ses voitures que VW, parce que place encore a prendre dans le coeur des gens tandis que VW méprise sa clientèle et se fout de ses entretiens, because, "VW, c'est du solide!".....
 

Moi j'ai dis toy meme si en ce moment ma mere a des problemes avec sa ts(bloc abs:vsc)4895 euros en martinique sans la main d'oeuvre.Elle n'est pas prete de changer de marque malgré cela.

Dès qu'il y a des trucs noir sur blanc, c'est toujours les mêmes que l'on voit...

The Big Lebowski a écrit :   Mais quel beau pseudo tu as là.   Pour Honda, là je dirai franchement non. Ce sont certes d'excellentes voitures mais les tarifs sont au-dessus de la moyenne. On peut bien sûr toujours trouver un modèle qui déroge à la règle mais d'une manière générale faut casquer pour avoir une Honduche. En tout cas plus que pour une autre Japonaise de gamme équivalente.

 
Je te retourne le compliment.
 
De plus je suis d'accord avec toi , je pensais a Honda pour le coté increvable.
 
 

Rudesse de certaines japs? Oui, c'était le cas il y a 25 ans au bas mot
 

nous75 a écrit :   C'est bizare... Mais moi quand je monte à bord d'une voiture ce qui m'est agreable c'est d'avoir de la place. Et de pas rebondir sur mon siege à la moindre grille d'egout. Sans parler du fait de ne pas etre obligé de manger de pattes toutes l'année pour payer la voiture et l'entretien.   Sinon j'aimerais bien que tu me trouve une Toy ou une Honda qui dispose de meilleurs matériaux et de meilleurs ajustement pour 7500 à 10800 Euros.   Parcque la Toyota Aygo...     Meme un Kangoo fait luxe à cotés.

 
 
OUI  la Aygo, c'est pas le mieux de chez Toyota, mais il voulait pas donner tous les trucs à PSA.
 
Ils ont préféré laisser croire à Psa qu'une voiture se fabrique ainsi et en échange Toyota reçoit une nouvelle usine en Tchéquie qui un jour  produira la Yaris parce que la Aygo ne marchera pas et que les Français de Valencienne, c'est trop cher. Ainsi ils vont nous inonder de Yaris au prix de la 107 et de la C1. Donc en faisant un partenariat avec Psa, Toyota fait une très belle affaire et puis avec tout leur argent en banque, ils peuvent sacrifier l'Aygo ce qui est moins sûr pour PSA.
 
 

Euh là c'est pousser un peu loin Maurice

Cordelius a écrit :   Rudesse de certaines japs? Oui, c'était le cas il y a 25 ans au bas mot

 
A oui ?
Ben j'ai pas souvennir que ce soit le confort douillet les Yaris .
ET je ne parle pas de l'Aygo.
 
Mais bon c'est toujours pareil, quand on à roulé en voiture francaises on deviend exigeant des fesses...

Appelez Scully et Mulder, encore un complot diabolique venu de contrées lointaines.

nous75 a écrit :   A oui ? Ben j'ai pas souvennir que ce soit le confort douillet les Yaris . ET je ne parle pas de l'Aygo.   Mais bon c'est toujours pareil, quand on à roulé en voiture francaises on deviend exigeant des fesses...

Encore une fois, le confort ce n'est pas universel, certains préfèrent des sièges plus fermes, d'ailleurs des sièges trop mous c'est mauvais pour le dos
 

The Big Lebowski a écrit :   Appelez Scully et Mulder, encore un complot diabolique venu de contrées lointaines.

I Believe ©

 
 
C'est pour ça qu'en Afrique, on retrouve toutes nos japonaises qui ne sont donc pas parties à la casse, au contraire des françaises.
 

 
C'est mieux que cela encore. Avec cette échange, Toyota se donne une image de sauveur car il aide PSA à construire des petites voitures. Pour les francais, Toyota s'assimile comme un constructeur national francais. Cela a plus d'echo parce que Toyota a une usine et qu'il crée des emploies en France (voir pub de la Yaris). N'oublions pas que l'adversaire de PSA de l'époque Calvet était les Japonais. Aujourd'hui, ils sont amis donc monsieur les francais vous pouvez acheter japonais non francais.
 
Au niveau de l'europe, c'est la même chose. Toyota installe une usine dans les principaux pays européen : france, GB, Tché. Aux usa, même phénoméne.
 
Chez Toyota, ils ont tous compris.  
 
Les autres aussi, ils font la même chose que cela soit GM, ford, VAG, DC, etc.
 
L'automobile n'a plus de frontiére sauf un village qui résiste encore le japon.
 
Aprés la méditation du soir, bonsoir!

 
Croire que l'on peut tout faire soit meme sur une Toy actuelle (comme sur la quasi totalité des autres) montre que l'on a jamais ouvert le capot...

 
 
 
Tout à fait, d'ailleurs Toyota utilise le même principe opéré il y a 20 ans aux USA quand GM, affolé par l'invasion japonaise, a décidé de concevoir une usine avec Toyota (elle existe toujours d'ailleurs: NUMMI) pour produire des japonaises sous pavillon américain. La Corolla était ainsi vendue Geo Prizm.
Elle devait ainsi correspondre aux Américains qui en avaient marre de leur m... américaine mais ne pouvant se résoudre à acheter japonais. Après les gens ont été convaincus et ont franchi le pas avec une japonaise sous pavillon japonais made in USA.
Regardez où est GM maintenant.
 
Bien sûr mon message précédant était un peu exagéré, mais ne sous estimé pas les japonais.
 
 
 

Cordelius a écrit :   Encore une fois, le confort ce n'est pas universel, certains préfèrent des sièges plus fermes, d'ailleurs des sièges trop mous c'est mauvais pour le dos

 
Ben biensur...
Objectivement , faut vraiement avoir l'etoile en vue pour croire que l'on est mieux aussi à l'arriere d'un Taxi Mercedes E que dans n'importe quelle autre routiere (voir familial) francaise.

 
 
Je ne dis pas le contraire, mais avec une japonaise, ils ont l'équipement complet, des pièces fiables, un moteur prêt à faire des km.
 
 
Et donc, effectivement, c'est de plus en plus difficile de réparer soi-même une voiture mais alors pourquoi ils n'exportent pas de Renault d'occasion vers l'Afrique (ou disons proportionnellement beaucoup moins)?  
 
 
 
 

 
Ce qui part vers l'Afrique ce sont des vielleries incapable de passer le CT ici.
Vue, l'age il est probable que ces engins soit apte à etre maintenue en etat par les mecano locaux.
 
Les voitures francaises ont eu leurs heures de gloires en Afrique.
Toutes les Peugeot jusqu'a la 505 y  ont eu du succes.
Et les r4 et R12 aussi ont bien marches.
 
Quand les Françaises sont devenue plus complexes , moins fiables & plus cheres , les japonais ont pris le marchés.
 
La Logan pourait etre un exelent moyen de le reconquerir.

 
Encors un soucis que la Logan et son Abs simple ne connaitra probablement pas.

 
 
Ok mais pourquoi pas une vieille Renault vers l'afrique?
 
Peut être parce que chez les jap c'est la corrosion chassis qui passe pas , alors qu'une européenne c'est le tout.

Je répète, chacun à sa notion du confort, t'es bouché ou quoi?

Renault et PSA n'ont jamais eu réellement de  politique de vente à l'internationale et particuliérement en Afrique sauf depuis quelques années. Sur ce registre, Toyota a des années d'avance et leur reprendre le marché sera difficile surtout avec l'arrivée de production chinoise ou coréenne va rendre la chose difficile.
 
 
La Logan est une voiture qui pourrait remplir ce rôle.

 
D'il y a 5 ans, pas plus. Et cette auto est très loin d'intéresser que les pauvres.
 

polo_les_gazs a écrit :     Quand a croire que l'on peut reconquerir le marché auto avec la Logan, c'est un raisonnement complètement irréaliste.     Aujourd'hui les consommateurs cherchent des produits:   - Ecologique - Fiable   - Confortable et équipé selon des standards et des prestations tres tres largement au dessus de la Megane.   Faut pas se leurrer des bagnoles a 30000 euros on en voit partout dans la rue.   LEs gens acceptent de s'endetter pour beneficier des nouvelles technologies et d'une qualité superieure.     LA logan, en reprenant les standard qualité et equipement des moyennes gammes d'il y 15 ans, permet juste aux pauvres d'achetr du neuf.   En aucun cas il ne conquérirons quoi que soit. Du reste les chiffres internationaux de Renault se cassent la gueule tandis que ceux de Toy et d'honda sont en croissance perpetuelle.   Les standards de qualites recherchés  aujourd'hui sont largement au dessus de la Logan. ...

 
 
La Logan est deja un succes.
Elle l'est meme au-delas des espérances de Renault puis que celle ci n'etait pas destiné à plaires aux occidentaux.
 
 
La Logan est la porte de sortie de Renault face au marasme des ventes en Europe.
Carlos Ghosn l'a d'ailleur compris.
 
140 000 Logan on dors et deja été vendus.
Et de nombreux marchés sont bridée par Renault quand ils ne sont carrément ignores.
 
Le standard de qualité principal visé par l'acheteur d'une voiture  est toujours le meme. Demarer à volonté et aller d'un point A à un pint B.
Toy y parviend avec un control qualité fort.
La logan y parviend aussi pour moitié moins chere en reduisant drastiquement la complexité de la voiture (et par la meme le prix, le poid, les matieres à recycler...)
 
Tu dit :
 
Aujourd'hui les consommateurs cherchent des produits:
- Ecologique
- Fiable  
- Confortable et équipé  

 
La logan est par definition ecologique:
- elle consomme autant que la moyenne des compact du marchés.
- pese 100 à 500 kg de moins que les autres  
(moins de matiere à recycler avec une part reduite de plastique)
- ne cessites pas trop de nouveau stock de pieces specifiques
(pieces mecaniques issue de modele precedent et diminution du nombre de pieces differentes)
 
La Logan est fiable.
Son cahier des charges est bien plus dur que pour nos berlines.
Nous ne pourrons pas lui faire subir la vie pour laquele la Logan à été concue.
 
La Logan est confortable et equipé.
La Logan dspose d'un tres grand espace habitable et d'une suspension tres confortable. A cela s'ajoute un equipement disponible qui n'a riens à envier à une compact classique  50 à 70 % plus chere(Megane ou Corrola)
 
Les gens acceptent de s'endeter pour avoir une voiture  qui puisse emmener leurs famille dans un confort decent.
 
La Logan les permet pour un prix peut élévé.
Avant il n'y avait pas d'equivalent.
 
L'engouement actuelle pour cette voiture montre que le marchés etait la.
Encore une fois il a toujours été là.
Depuis toujours il y a eu un marché pour les 2ch , R4, Cox et autres.