Reprise du message précédent :

Sérieusement? Pas du tout.
 
Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi tu reviens avec ça tout le temps dans nos discussions
 
Il y a des proprios de françaises sur FA avec qui je n'ai aucun problème, donc pas d'allergie de ce coté non plus

Pourquoi n'y a t-il pas LADA?

absolute a écrit :   Oui Au niveau mécanique, toutes les marques généralistes sont à mettre dans le même panier de toutes manières (hors japonaises). Et au niveau de la finition, c'est vrai que Skoda fait bien mieux que Seat et tout aussi bien que VW

C'est quand même très simpliste.
 
Mettre Renault et Nissan dans le même panier, ok.
Mettre Mazda et Ford dans le même panier, ok.
etc...
Et encore, même là, c'est déjà trop simplifié.

 
Oui, cela va de soi

Cordelius a écrit :   C'est ballot, j'ai oublié de dire que j'ai eu une Starlet de 50 cv boite 4.   J'adore comment toi et Navidad vous jugez quelqu'un sans le connaître, belle hypocrisie de votre part

J'adore ta façon de parler : tu encenses une marque tout en dablatérant au maximum sur une autre, et quand quelqu'un te dit que tu n'as aucune volonté de comprendre les points de vue extérieurs, tu cries à l'hypocrisie !
 
J'ai encore ma petite 205 junior 45cv boite 4, mais franchement je ne vois aucun rapport avec le débat...

Classement fiabilité paru dans Auto Plus aujourd'hui (ça vaut ce que ça vaut, mais bon...), du plus fiable au moins fiable :
 
Honda
Toyota
Hyundai
Kia
Chevrolet/Daewoo
Mazda
Nissan
Volvo
Rover
Peugeot
Citroën
BMW
Ford
Chrysler
Mercedes
Seat
Renault
Volkswagen
Skoda
Fiat-Lancia
Opel
Audi
Saab
Alfa-Romeo
 
 
VAG et GM prennent une sacré claque... Heureusement pour ce dernier qu'il leur reste Daewoo^H^H^H^H^H^HChevrolet pour sauver la mise...

Je ne veut pas avoir l'air de critiquer, mais en règle générale il vaut mieux descendre au niveau des véhicules pour juger de la fiabilité : ce n'est pas parce qu'une golf est fiable que le touareg le sera forcément... Raisonner au niveau des marques relève plus de l'image de cette marque que de la fiabilité d'un véhicule ou d'un autre de sa gamme.

Volkswagen
 
des prix correct je trouve vu la qualité des modeles

skodaboys a écrit :   Volkswagen   des prix correct je trouve vu la qualité des modeles

 


 
Trop fort...
 
Plus chere que les japonaises et de moins en moins fiables et bien finie.
C'est simple meme dans le groupe la skoda Octavia fait mieux construites que la Golf.  
 

L'enquête d'auto plus est risible : pour skoda 2 étoiles niveau fiabilité et dans les pb signalés : tdi... jusqu'en 2001 !  
5 pages plus loin dans les conseils d'achat : skoda superb réputée pour sa fiabilité selon eux !
Je m'interroge aussi sur le classement d'alfa ....
 
 

 
C'est logique en même temps, la Superb n'existait pas en 2001, et leur enquête porte sur l'ensemble des modèles disponibles sur le marché de l'occasion

Qualité/prix, je vote FIAT

deltaplan a écrit :   C'est logique en même temps, la Superb n'existait pas en 2001, et leur enquête porte sur l'ensemble des modèles disponibles sur le marché de l'occasion

OK c'est purquoi alfa est dénigrée. c'est sur que si on se réfère aux alfasud, alfa 33, aux skoda félicia ou celle à moteur arrière des années 70 !
Quels grands journalistes !

 
Arretez de taper sur Auto-plus.
C'est pas beau de s'acharner sur des ambulances...

Sarbacane a écrit :   Qualité/prix, je vote FIAT

 
C'est vrais que les progres sont flagrants...
... et bien mal payés en retour.

 
Rien à voir, ils justifient la mauvaise note d'Alfa Romeo par des problèmes fréquents sur les moteurs 1.6 de la 147, et sur une qualité de finition insuffisante à leurs yeux (sans doute encore une histoire de plastique mou...)

 
C'est surtout le prix qui me fait voter FIAT, car la fiabilité se vaut avec les autres marques généralistes.

 
Ce qui est un immense progres pour Fiat...

Finalement dans un rapport qualité prix, on pondere plus ou moins la qualité ou le prix, on voit bein les résultat qui s'en détachent :
 
Qualité : Toyota
Prix    : Fiat
 
C'est juste que les coefficients de pondération en sont pas les memes pour tout le monde.

J'ai jamais dit que je ne voulais pas comprendre
 
Je dis juste que c'est balaize de juger quelqu'un en ne l'ayant jamais rencontré

 
Remarque pertinente

 
Je trouve ta comparaison Logan/Corolla particulièrement orientée...
 
Ces 2 voitures en sont en aucun point comparables. Le surcoût de la Toyota se retrouvera à tous les niveaux de l'usage de la voiture : qualité de la construction, des pièces d'usure, de l'assemblage, de la tenue dans le temps et surtout des éléments conçus les uns avec les autres.
 
La corolla est une voiture de production industrielle remarquablement faite. La Logan est un assemblage plus ou moins heureux d'un fond de pièce ou composants qui appartiennent à plusieurs plateformes et que l'on a adapté pour fonctionner ensemble.
 
La Logan justifie son coût inférieur par son absence d'étude à la conception et par l'amortissement des pièces la composant...
 
Donc en rapport qualité/prix, ca se vaut entre les 2.

Dire Fiat uniquement est un peu rapide.  
 
Pour le prix : Dacia Logan. Fiat,  cela dépend des modéles.
 
Pour la qualité, on trouve Toyota, VAG.
 

Je vote pour... PEUGEOT !!!
 
... et je me rends compte que j'ai raison, car dans le classement ci-dessus, Peugeot est la marque française la plus fiable et devance BMW, Mercedes, etc...
 
Puisque je vous dis que les Peugeot sont fiables...

Moi, je te trouve particulierement impartial !
 
Serieusement, je ne dit pas que la Logan est sans défauts, mais vous croyez réèllement ce que vous dites quand vous annoncez que la Logan n'a pas eu d'étude et que c'est un coup de bol qu'elle fonctionne ?

 
Tu te trompes l'etude de la Logan à ete tres poussé et profonde.
Tout le processe de fabrication à ete revue pour definir une usine pilote capable de produire une berline fiable partout dans le monde sans ouvrié surcalifié.
 
A ce niveau l'unsine Dacia est une usine pilote pour toutes les autres qui vont produire la Logan.
 
La Logan est concue pour pouvoir etre maintenue en etat de marche longtemps par des mecano sans grand moyen technique.
 
Ses suspensions sont concue pour etre confortable et sur meme par des routes a peine carrossable.
 
Bref en gros le cahier des charge de la 2ch ou de la R4 en son temps.
D'ailleurs la R4 reprenait toutes la mecanique de la 4ch...  
Comme la Logan celle de la Megane 1.
 
L'utilisation de pieces préexistante chez Renault est non seulement la pour reduire les couts , mais aussi pour garantir la fiabilité dans le temps.
 
Si c'etait si simple pourquoi d'autre constructeurs ne l'ont pas deja fait ?
 
Il n'y qu'a voir l'echeque de la Fiat Palio pour comprendre que ce n'est pas si evident.
Sans parler de la volonté flagrante des constructeurs allemands de "casser" la Logan.
 
Bref la Logan est plus habitable et confortable de suspension que la Corolla.
Tout simplement parcqu'elle est concue pour.
 
De meme pour la maintenance qui sera à la portée du premier garagiste competent.
contrairement a la mecanique pointue de la Toy.
 
Corolla et Logan sont de bonnes voitures.
Mais outre le prix d'achat. Il y de tres bonne raison de preferer la Logan.
Il sufit juste d'avoir une famille et de penser au cout d'entretien.

 
c'est une plaisanterie ?

nous75 a écrit :     Trop fort...   Plus chere que les japonaises et de moins en moins fiables et bien finie. C'est simple meme dans le groupe la skoda Octavia fait mieux construites que la Golf.

 
 
Oulaaaa, j'ai le droit de donner mon avis, hein, pas la peine de me sauter dessus

Idem pour la Corolla en Afrique...

 
Oui, sauf que pour eux c'est pas la meme.
 
Il s'agit d'un ancien model simplifié qui ne passerait probablement pas les tests d'homologuation chez nous...

Regarde la gamme africaine
 
La nouvelle Corolla est dispo

Cordelius a écrit :   Regarde la gamme africaine   La nouvelle Corolla est dispo

 
Ok , on vend aussi des Merco Classe S en Afrique et des Land Cruiser derniers cris.
 
Il y a des garages aussi bien equipé qu'en Europe.
 
Mais il est facil de comprendre que notre Corrolla n'est pas concue pour etre depannée par un Mecano ne disposant que d'une Fosse et d'un jeu de clefs standard.
 
La Logan Oui.
 
Sans compter que sous une meme carroisserie on peut vendre des mecaniques tres diferentes.

J'en déduis donc que tu as déjà travaillé sur une corolla pour dire ça?

 
Non mais.
Mais quand tu ouvres un capot et que tu vois une prise diagnostique...
 
Tu sent bien que ta super boite de clefs Facom vas pas suffir...
 
Toi qui es un expert, tu peux faire ta vidange tout seul sans avoir un truc qui s'allume au tableau de bord sur une Corrrola ?
 
A cela la Logan ajoute une accessibilité mecanique quasiment disparus sur le marché. Pour peut que l'on ai le bras assez long, on peut toucher le carter en passant par le capot !!!

Penses-tu que pour un moteur WT-i ou un D4D dernière génération il n'y a pas besoin d'un outil de diagnostic constructeur ?
 
edit : grilled by nous75

 
Je suis entièrement d'accord avec cela. Une Logan sera toujours plus facile à dépanner qu'une autre voiture, par la simplicité et la non-sophistication de ses composants techniques (mécanique/electrique). Pas d'électronique ou peu.
 
Mais le sujet que je voulais aborder est pas celui-là. C'est le rapport qualité/prix. Je dis que la Logan en donne pour son prix, mais pas plus. Ce n'est pas un miracle. Elle donne ce qu'elle peut. On verra la tenue de cette voiture dans le temps, lorsque l'on approchera des barres des 100 000kms.
 
La Corolla et les japonaises type Honda/Toyota sont des voitures dont TOUS les composants, moteur, chassis, électricité, sont conçus pour durer dans le temps. Chaque élément fonctionne en adéquation les uns avec les autres. Aucun élément est faible, et c'est justement ce que l'on peut reprocher aux Renault. La faiblesses des bobines d'allumage ou d'une rotule de suspension.... Pourquoi la Logan y échapperait ?