Bonjour,
 
Quelqu'un connait-il les différence entre ces 2 boites ? Prix ,fiabilité, temps de réponse, à-coups, entretien, consommation ?
 

Prix
 
La boîte auto est plus chère que la robotisée parce que c'est largement plus complexe (une robotisée est une boîte normale avec un robot à la place la jambe gauche et un autre à la place du bras droit)
 
 

Fiabilité
 
- La robotisée a la fiabilité de la manuelle dont elle dérive... aux robots près. Et il y a intérêt à ce qu'elle maîtrise bien le patinage de l'embrayage, sinon il faudra le changer plus souvent. Je ne sais pas ce qu'il en est. L'avantage c'est que même en cas de problème, c'est de la technologie simple, bien connue et pas trop hors de prix je suppose.
 
- Une automatique est fiable si elle est entretenue. Beaucoup de constructeurs, et notamment les Français, prétendent que les boîtes sont lubrifiées à vie... ce qui est vrai, mais à condition de ne pas s'étonner que cette vie soit très courte .  
Avec un entretien tous les 60.000 km, dans la très grande  majorité des cas il n'y a pas de problème. Quand il y a en a un toutefois (ça arrive, comme dans tous les domaines...), hors garantie ça coûte souvent très cher pace que les mécanos français ne réparent pas, ils changent.
En occasion, éviter les Renault jusqu'en 1998-1999.

 
Temps de réponse et à-coups:
Avantage, que dis-je, victoire par KO de la BVA. Les rapports passent en une fraction de seconde, sans rupture de charge et sans à-coup (bon il en reste bien quelques-uns par ci ou par là, l'idéal de ce point de vue-là c'est la CVT façon mobylette, et rien d'autre). Sans compter l'impressionnante force de décollage, on laisse tout le monde sur place sur les premiers mètres. Au quotidien c'est vraiment très efficace.
 
Avec les BVR, les robots ne sont ni plus doués ni plus rapides que toi pendant la phase de débrayage - changement de rapport - embrayage. Donc les vitesses mettent "longtemps" à passer, une latence qui paraît d'autant plus longue que toi tu ne fais plus rien pendant ce temps. Une bonne boîte évitera au moins les à-coups, une moins douée, même pas.  
L'exception parmi les BVR est la DSG de VW qui élimine latences et à-coups grâce à 2 embrayages utilisés alternativement, mais le prix est en conséqunce... A l'achat d'abord, et à l'entretien ensuite, je pense.
 

Entretien
 
Comme je l'ai dit, boîte auto à vidanger tous les 50-60.000 km pour être tranquille (100 à 150€ d'après ce que j'ai pu lire). En contrepartie, jamais d'embrayage à refaire, ce que la robotisée ne garantit absolument pas...
 
 
Consommation
 
Il fallait bien un avantage à la BVR, le voilà . Une auto en BVR consomme la même chose que la même en BVM, puisque le rendement mécanique est strictement le même.
Le convertisseur de couple d'une BVA est plus gourmand. En pratique ça ne se ressent qu'en ville, puisqu'en dehors les boîtes modernes suppriment tout patinage inutile. Compter un gros litre / 100 km de plus en ville pour la BVA, même pas 0.5 en extra-urbain (à mon avis c'est même moins). L'agrément en vaut largement la chandelle à mon sens, mais bon, il vaut mieux le savoir.
 
 

Merci le spécialiste ! Très complète ta réponse.
J'hésitais à prendre une Peugeot 107 BVR, mais je vais plutôt chercher une voiture avec BVA.

Sur des petits moteurs dans de petites voitures, la BVR a tout de même ses avantages, dont celui de ne pas faire exploser le prix de l'auto, déjà. Il vaut mieux un "gros" moteur relativement à la voiture, pour une BVA classique.
 
Et puis je suis peut-être un peu trop difficile. Il est frustrant de passer de la BVA à la BVR, parce que bon, c'est quand même pas pareil. Mais la BVR est elle-même largement préférable à la BVM, pour une citadine telle que la 107... Tu devrais faire un test (il doit bien y avoir moyen d'en trouver une à l'essai, entre les concessions Peugeot, Citroën et Toyota...) et si ça te plaît, ça reste sûrement une bonne solution pour les petites voitures, d'autant que j'ai plutôt lu du bien sur cet ensemble moteur-boîte d'origine Toyota
 
Au fait, pourquoi une 107 et pas une Aygo garantie 1 an de plus ?  Si c'est pour l'esthétique, rien à redire, mais sinon ce n'est pas rien un an de garantie, je trouve...

je fais juste remarquer que les BVA de type CVT induisent une surconsommation quasi inexistante par rapport aux BVA à convertisseur de couple, voire même une consommation moindre par rapport aux BVM.

Exact mais elles sont hélas trop rares, les CVT . Dans la catégorie des citadines qui semble être concernée ici, seules la Honda Jazz et la Mini la proposent. Et la Mercedes Classe A, si on peut appeler ça une citadine. Bref, que des voitures chères (oui, la Honda aussi)
 
------------------
 
A propos de la BVR des 107 - C1 - Aygo:
 
"Toyota propose cette boîte en variante robotisée sous l’appellation M-MT 5. Nous l’avons assez longuement testée en mode automatique ou manuel séquentiel. La suppression de la pédale d’embrayage est un atout indéniable en ville. La facilité d’usage en manœuvres est plutôt bonne, les à-coups à l’accélérations sur les premiers rapports mieux maîtrisés que sur d’autre boîte de ce type et sa gestion permet d’emprunter une route de montagne sans appréhensions, en conduite calme ou dynamique. Le tout sans pénaliser les performances ou la consommation par rapport à la boîte manuelle."
 
http://www.caradisiac.com/php/essai_tun/ess_nou/nouv222bis/mg_9906_toyota_aygo.php

Si les à-coups sont mieux maitrisés sur cette nouvelle boite, je prendrai la peine d'essayer.
Pourquoi la 107 plutot que l'Aygo ? Pour une raison toute simple, j'aime bien le blanc pour une voiture et l'Aygo ne le propose pas. Mais 3 ans de garantie ça fait réfléchir...

En effet c'est dommage que les CVT ne soient pas plus disponibles en France.
Par exemple la Yaris 2 est disponible au Japon et aux USA avec CVT, et ici ils nous refourguent une MMT.
Pourtant une CVT c'est moins encombrant qu'une BVA à convertisseur de couple.

Ouaip on en parle sur un autre topic, de ce "scandale" Yaris. Avec une CVT j'aurais été client, tant pis pour eux |

Ouaip, c'est moi qui avait ouvert ce post
 
Je pense que la CVT est le meilleurs compromis entre la BVA à convertisseur de couple et la BV robotisé: encombrement, accoups, consommation... d'ailleurs les Japonais fort économes en pétrole ne s'y trompent pas, j'ai l'impression que la majorité des véhicules citadins en BVA au Japon sont en CVT.
 
De plus, vu que le moteur est quasiment tout le temps à son meilleur régime, je pense que une boîte CVT est mieux pour la longévité et l'ususre du moteur................ viva CVT !!!

Mais alors pourquoi la CVT n'a pas été retenue sur cette voiture ?
Les Japonais ont-t-ils pensé que les Français seraient hermétiques à cette nouvelle techno. On doit vraiment passer pour des conservateurs.

 
Oui, d'abord "latinité" toussa, en Europe on est censé aimer le petit bâton, les à-coups, les ruptures de charge si viriles entre chaque rapport de boîte et avoir 3 pédales pour 2 jambes toussa toussa.
 
Et puis apparemùment, les modèles équipés en CVT seraient produits au Japon, l'usine française se contentant de sortir des BVM / BVR . Donc rationalisation oblige, pas de distribution des CVT qui devraient être importées. Quel dommage, vraiment...
 
http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet351860.htm

Je viens de lire dans le moniteur auto que la classe A était d'une CVT... avec convertisseur ! Qu'en est-il ?
 
Sinon pour l'entretien, Origan, en toute amitié, tu devrais vraiment cesser de dire que les BVA ne sont pas fiables si on ne les vidange pas tous les 60.000 km ! Tu fais du tort à la BVA et tu entretiens l'idée qu'elles sont fragiles et qu'elles nécessitent un entretien méticuleux.
Or tu ne disposes d'AUCUNE statistique concernant la fiabilité des BVA lubrifiée à vie et celles qui ne le sont pas. Tu t'es fait cette religion de "la vidange préventive" à 60.000 km uniquement sur les exemples de quelques personnes qui t'on dit ne pas avoir rencontrer de problèmes parce qu'elles vidangeaient régulièrement ! Mais moi je peux convoquer plusieurs autres personnes dont les BVA tournent très bien sans vidange (mais avec simple contrôle régulier).
Mon concessionnaire s'occupe de dizaine de VW BVA et il FAIT LES VIDANGES quand l'huile devient de mauvaise qualité. Il a plusieurs BVA qui ont plus de 200.000 km et qui n'ont jamais eu de vidanges !!
Pourquoi admets tu que certains organes (ex : la direction assistée) soient lubrifiés à vie et pas d'autres ?

Ecoute, libre à toi de venir me contredire à chaque fois mais je ne changerai pas de discours
 
Le message que je cherche à faire passer, c'est que le "on n'y touche pas" (ne serait-ce que pour un contrôle puisque ça semble suffire à te rassurer), c'est du grand n'importe quoi.  
 
 
2ème edit: tout dépend également des boîtes. J'ai comme l'impression que comme beaucoup de choses, "c'était mieux avant" et que plus ça se perfectionne, moins c'est robuste. Donc ce qui était vrai pour les boîtes conçues il y a 10 ou 15 ans (la ZF de ma 205 était proprement indestructible) ne l'est plus forcément aujourd'hui (les casses de ZF chez BMW, ce n'est apparemment pas si rare actuellement, 3ème edit: je ne trouve plus ma source mais je l'ai pas inventé ).
 
 
Ca ne m'amuse pas du tout de constater une faiblesse. Mon avis est qu'il vaut mieux prévenir à peu de frais que... ne pas guérir, en l'occurrence.

La Mercedes classe A a une CVT sous licence Honda (Jazz).

 
Mon discours c'est : s'il ne manque pas une goutte d'huile est qu'elle est claire, je ne vois pas au nom de quoi on la changerait. C'est du bon sens.
Tu fais toujours tes vidanges moteurs tous les 5.000 km comme au bon vieux temps ? Non. Alors ?
Les huiles ont fait des progrès hallucinants ces dernières années. C'est pas pour les chiens !

 
Est ce que tu attends que ton huile moteur soit opaque avanr de faire ta vidange périodique ?

 
Euh... je fais ma vidange tous les 15.000 km comme le préconise VW et je peux te dire qu'elle est foncée bien avant cette échéance ! Donc pour moi tu prends complètement le problème à l'envers !
Avant sur un moteur essence on faisait la vidange tous les 5.000 bornes. Aujourd'hui ça peut monter à 30.000 km facilement. Je ne vois pas pourquoi on multiplierait par 6 pour un moteur et pas pour une boite de vitesse.
Alors, OUI, il y a quelques années, on vidangeait les boites tous les 50.000 bornes, c'est exact... mais je ne vois pas pourquoi on ne suivrait pas la même logique que pour les moteurs (soit tous les 300.000 kms), surtout si l'huile est contrôlée régulièrement.
D'ailleurs, je suis certain qu'Origan suit les préconisations de son constructeur pour les vidanges du moteur (or il y a quand même des moteurs qui cassent ! ça ne lui fait pas faire pour autant ses vidanges tous les 5.000 bornes !). Bref. Il y a une incohérence totale dans votre raisonnement.
Je prends ça comme une manie "préventive" inutile.
 

GACQV,
Pour ta BVA, tu la vidanges ou tu la vidanges comme tu veux, tout le monde est libre de vidanger ou pas, c'est pas ça qui va faire du mal à la boîte, ça fait juste un peu mal au porte-monnaie à chaque fois, mais moins qu'une BVA à changer.
 
Pour les BVA lubrifiée "à vie", le système est un aimant sur le bouchon, censé agripper toutes les limailles qui se barrent de la boîte à cause de l'usure, j'émets cependant quelques doutes sur ce système, car l'huile se dégrade pas seulement à cause de la limaille mais aussi à cause de la chaleur, et je doute qu'elle garde les mêmes caractéristiques de viscosité et d'homogénéité après 60.000 km.
 
Maintenant c'est légion pour tout le monde, les constructeurs français ne sont pas des spécialistes de la BVA.

Je prefere la sequentiel.

Origan a écrit :   Prix   La boîte auto est plus chère que la robotisée parce que c'est largement plus complexe (une robotisée est une boîte normale avec un robot à la place la jambe gauche et un autre à la place du bras droit)     Fiabilité   - La robotisée a la fiabilité de la manuelle dont elle dérive... aux robots près. Et il y a intérêt à ce qu'elle maîtrise bien le patinage de l'embrayage, sinon il faudra le changer plus souvent. Je ne sais pas ce qu'il en est. L'avantage c'est que même en cas de problème, c'est de la technologie simple, bien connue et pas trop hors de prix je suppose.   - Une automatique est fiable si elle est entretenue. Beaucoup de constructeurs, et notamment les Français, prétendent que les boîtes sont lubrifiées à vie... ce qui est vrai, mais à condition de ne pas s'étonner que cette vie soit très courte .   Avec un entretien tous les 60.000 km, dans la très grande  majorité des cas il n'y a pas de problème. Quand il y a en a un toutefois (ça arrive, comme dans tous les domaines...), hors garantie ça coûte souvent très cher pace que les mécanos français ne réparent pas, ils changent. En occasion, éviter les Renault jusqu'en 1998-1999.   Temps de réponse et à-coups: Avantage, que dis-je, victoire par KO de la BVA. Les rapports passent en une fraction de seconde, sans rupture de charge et sans à-coup (bon il en reste bien quelques-uns par ci ou par là, l'idéal de ce point de vue-là c'est la CVT façon mobylette, et rien d'autre). Sans compter l'impressionnante force de décollage, on laisse tout le monde sur place sur les premiers mètres. Au quotidien c'est vraiment très efficace.   Avec les BVR, les robots ne sont ni plus doués ni plus rapides que toi pendant la phase de débrayage - changement de rapport - embrayage. Donc les vitesses mettent "longtemps" à passer, une latence qui paraît d'autant plus longue que toi tu ne fais plus rien pendant ce temps. Une bonne boîte évitera au moins les à-coups, une moins douée, même pas.   L'exception parmi les BVR est la DSG de VW qui élimine latences et à-coups grâce à 2 embrayages utilisés alternativement, mais le prix est en conséqunce... A l'achat d'abord, et à l'entretien ensuite, je pense.   Entretien   Comme je l'ai dit, boîte auto à vidanger tous les 50-60.000 km pour être tranquille (100 à 150€ d'après ce que j'ai pu lire). En contrepartie, jamais d'embrayage à refaire, ce que la robotisée ne garantit absolument pas...     Consommation   Il fallait bien un avantage à la BVR, le voilà . Une auto en BVR consomme la même chose que la même en BVM, puisque le rendement mécanique est strictement le même.   Le convertisseur de couple d'une BVA est plus gourmand. En pratique ça ne se ressent qu'en ville, puisqu'en dehors les boîtes modernes suppriment tout patinage inutile. Compter un gros litre / 100 km de plus en ville pour la BVA, même pas 0.5 en extra-urbain (à mon avis c'est même moins). L'agrément en vaut largement la chandelle à mon sens, mais bon, il vaut mieux le savoir.

 
 
 Très bonne synthèse, à une chose près sur le dernier item : consommation BVMP / BVM.  (NB : BVR = BVMP = Boite de Vitesses Mécanique Pilotée)
 
 
 
D'un coté, et contrairement à ce que tu dis, le rendement de la BVMP est légèrement inférieur à celui de la BVM dont il est issu, car justement il faut alimenter les "robots" qui pilotent l'embrayage et les passages de rapports : cette énergie, on va la prendre quelque part, en l'occurrence sur l'alternateur donc sur le moteur...  
 
D'un autre coté, la BVR optimise les passages de vitesses dans le sens d'une moindre consommation par rapport à un conducteur classique. En effet, l'électronique ne va pas hésiter à monter un rapport (voir carrément 2 dans le cas de la 107 dont vous parliez plus haut) quand le conducteur ne le ferait pas de lui-même (par "fainéantise" ou "pas la peine"... On baisse le régime de rotation du moteur et on gagne en conso.
 
=> Au final, il ressort que l'on est sensé gagner entre 2 et 5% en consommation avec une BVMP par rapport à une BVM.  
 
 

 
Mais je n'ai jamais dit que c'était autre chose que de la prévention. Je sais ce que coûte une BVA HS, et je choisis de limiter une partie des risques en dépensant 150 € tous les 3 ou 4 ans. Même si je sais que c'est peut-être inutile, ou prématuré, ou encore que ça ne l'empêchera pas forcément de casser si hélas elle s'avère fragile.  
Comme de plus je constate que ceux qui adoptent cette attitude évitent presque toujours les problèmes que rencontrent les autres (du moins avec l'AL4 - DP0, or tu auras peut-être noté que je n'interviens qu'à propos d'elle avec mes histoires de vidange. Sauf dans ce topic, c'est vrai ), eh bien c'est vrai que j'insiste là-dessus.  
 
 
Concernant tes "certitudes" quant à mes petites habitudes pour l'entretien plus courant et raisonnements à géométrie variable, tu te... trompes. Ma voiture est censée pouvoir faire 30.000 km ou 2 ans entre deux vidanges. J'en fais une tous les 10.000 km soit environ 1 an. Je ne roule qu'en ville ou presque, et j'estime que dans ces conditions c'est largement assez pour mériter une vidange. Si je faisais des parcours plus variés, j'adapterais en conséquence, évidemment. Les préconisations constructeur, je suis loin de m'en contenter, comment pourraient-ils savoir comment roule MA voiture ?  
 
 
Que chacun fasse comme il l'entend, peut-être que j'en fais trop, ou peut-être pas. Je peux me permettre de payer ce que j'estime nécessaire, et le résultat est là, c'est tout ce qui m'intéresse . Mais tu as le droit de trouver ça stupide hein, ça ne m'empêchera pas de dormir

Kestu a écrit :    Très bonne synthèse, à une chose près sur le dernier item : consommation BVMP / BVM.  (NB : BVR = BVMP = Boite de Vitesses Mécanique Pilotée)       D'un coté, et contrairement à ce que tu dis, le rendement de la BVMP est légèrement inférieur à celui de la BVM dont il est issu, car justement il faut alimenter les "robots" qui pilotent l'embrayage et les passages de rapports : cette énergie, on va la prendre quelque part, en l'occurrence sur l'alternateur donc sur le moteur...     D'un autre coté, la BVR optimise les passages de vitesses dans le sens d'une moindre consommation par rapport à un conducteur classique. En effet, l'électronique ne va pas hésiter à monter un rapport (voir carrément 2 dans le cas de la 107 dont vous parliez plus haut) quand le conducteur ne le ferait pas de lui-même (par "fainéantise" ou "pas la peine"... On baisse le régime de rotation du moteur et on gagne en conso.   => Au final, il ressort que l'on est sensé gagner entre 2 et 5% en consommation avec une BVMP par rapport à une BVM.

 
Ouaip, exact mais au final ça fait une différence tellement ténue que... . Mais mon "strictement" était de trop, j'en conviens

Bonjour,
 
Je voudrai juste savoir si vous connaissez un peu la proportion de BVA/BVR par rapport au BVM ?
 
Sur le parc automobile francais,
sur les ventes actuelles,
 
Il me semble avoir lu sur un forum le chiffre de 8% du parc francais en 2004.
 
C'est juste  pour savoir si ces boites se démocratise et dans quelle proportion ??
D'ailleurs il me semble que le groupe VAG va fortement y participer par sa boite DSG via ses marques ( Seat, Skoda, VW et Audi ).
 
Qu'en pensez-vous ??
 

Exact, on en est à 8% de ventes de voitures neuves.
VW contribue à amener à la BVA des réfractaires qui sont séduits par les avantages de la DSG, comme d'autres marques qui proposent les BVA à des prix super raisonnables (les français en général).
Sachant que plus les gens essaient des BVA, plus ils sont convaincus, et que le parc de BVA augmente sans arrêt, les gens vont de plus en plus avoir l'occasion d'en voir, d'en essayer, etc...

Je pense aussi que les BVA montent en part de marché à cause du vieillissement de la population. C'est plus facile à 80 ans d'avoir 2 pédales à manoeuvrer.

C'est surtout que les verrous psychologiques sautent les uns après les autres pour ceux qui sont plus jeunes.  
Aux US ils en sont à 98% de BVA et y'a pas que des octogénaires qui conduisent !
Je pense que c'est une tendance inéluctable.

 
 
Moi aussi, ouf on est re-d'accord !

Je rectifie: le vieillissement de la population latine.
 
Chaud sang ou pas, même à 80 ans on n'a pas l'ardeur de ses 20 ans

Deux remarques :
 
- Certaines BVA classiques à convertisseur réussisent malgré tout à donner des chiffres de consos inférieurs aux BVM sur le même véhicule (ex : BMW et SUbaru par exemple)
 
- En matière d'agrément, le must est la transmission inédite de la Prius (Trains Planétaires) qui fonctionne comme une "super - CVT" et qui coiffe tout le monde très largement, tant par la sobriété sidérante notamment en ville, l'agrément exceptionnel et encore les performances (accélérations et surtout reprises bluffantes - 9,4 s pour le 80 - 120) - rapporté à la puissance de 110 cv bien sur.
 
Je dis cela pourtant j'ai aussi une Subaru BVA classique que j'adore, je pense donc rester objectif.
 
Même si a priori on n'aime oas la voiture, il est plus que recommandé de l'essayer (un vrai essai) ne serait-ce que par curiosité automobile
 
Edit : Excellent Sujet

La BVA de la Prius, peut-être, sauf que tout le monde n'a pas envie d'acheter cette caisse ! C'est vraiment trop restrictif.
 
Bon on est tous d'accord c'est génial, on s'aime  

Il n'y a pas d'autres autos avec une BVA type train planétaire que la Prius ?

 
Oui, on constate parfois cela dans les essais presse. J'ai quand même du mal à comprendre comment c'est expliquable, sinon par une BVA qui apaise le conducteur et l'incite à rouler plus cool... Parce que bon, techniquement ce n'est quand même pas logique du tout me semble-t-il, si le conducteur de la BVM ne conduit pas comme un porc.
 
Il y a aussi le cas des moteurs bridés en couple sur la BVM et qui peuvent cracher toute leur patate dans la BVA, sans forcément consommer plus . Dans ce cas, il faudra davantage tirer sur la première auto que sur la seconde, avec une conso en conséquence .

 
Le RX400h

GACQV a écrit :   La BVA de la Prius, peut-être, sauf que tout le monde n'a pas envie d'acheter cette caisse ! C'est vraiment trop restrictif.   Bon on est tous d'accord c'est génial, on s'aime

 
 
Même si c'est techniquement faux, je propose que nous l'assimilions à une CVT |