Bonjour et Bonne année 2006,
 
Nous sommes à 1 an de la probable sortie des 4x4 de grandes marques françaises.
Pensez-vous que les Renault Koléos et autres Peugeot 4007 pourront venir chatouiller les places de leaders des Suzuki Grand Vitara ou Toyota RAV4 ?
 
Personnellement, je pense que cela va être une erreur ( il y aura des ventes bien sûr ) car ils n'ont pas du tout l'image ni le savoir faire ( d'ailleurs PSA collabore avec Mitsubishi )pour ce type de véhicule.

Je suis de tout avis... en plus vu la fiabilité des françaises & la qualité de reception... dans les concessions
 
 Cela dit, ce ne sont pas des 4X4 Français:

• Peugeot: base Mitsubishi.
• Renault: base Nissan.

RaoulV a écrit :   Je suis de tout avis... en plus vu la fiabilité des françaises & la qualité de reception... dans les concessions    Cela dit, ce ne sont pas des 4X4 Français: Peugeot: base Mitsubishi. Renault: base Nissan.

 
Exactement, ce sont des japonaises rebadgées, donc il n'y aura aucune différence en terme de fiabilité.

Oui, je pense.  
 
Pour le savoir faire, je pense qu'aucune des marques ne compte concevoir réellement le 4x4 elle-même. Et de toute façon combien d'acheteur de 4x4 cherche des véhicules avec de réelles capacités de franchissement ?

 
Oui mais les moteurs sont francais à part la version essence sur le 4x4 PSA si je me trompe.

Un 4x4 francais comme le scenic 4x4
 
Comme a leurs habitudes, les models francais seront sensiblement aux memes prix que les japs et un peu moins cher que les allemands pour une fiabilité et finition moindre. Sans parler de la décote. Bref je pense que les 4x4 etant réservés a une clientele plutot HDG, les francaises vont faire un sacré bide, car je vois mal quelqu'un mettre 50k€ dans un 4x4 peugeot contre 55k€ dans un 4x4 allemand
 
Sans compter que le choix entre 4x4 allemand et japonais et trés fourni par d'excellentes motorisations comme le hybride de lexus, le V10 TDI chez VW ou l'excellent 3.0D chez BMW. Sobre et puissant a la fois. Le V6 2.7 peugeot ou le 3.0 DCI de renault risquerait de faire tâche. Heureusement l'equipement de serie sera surement au RDV tout comme la sécurité mais certaines options sont elles vraiment necessaires comparées à des tableaux de bord en plastique de "Légos technics" et des vis apparentes...
 
Heureusement  il y'aura toujours des chauvins pour acheter français et s'en mordre les doigts par la suite, mais peut etre devrais-je voir ce que ca donnera avant de la critiquer
 

Je ne crois pas que les 4 X 4 dont nous parlons soient situés dans la même catégorie que les allemandes dont tu parles.
 
Ce sont plutôt des concurrents des petits SUV tels que le RAV 4 avec des moteurs 4 cylindres.

Ca va bien prendre fin un jour ou l'autre cette mode des 4X4.
Peut etre que dans quelques années les gens ne rouleront que dans des voitures minimalistes niveau volume... Ce sera le chic du chic

 
A mon avis les francais vont vouloir jouer la conccurence sur tous les segements et vu l'augmentation du volume des ventes de 4x4 ces derniers années il en ont l'eau a la bouche.

 
Peut-être que Renault pourrait le faire avec Nissan, mais pour PSA, je ne vois pas comment ils pourraient faire

Sarbacane a écrit :   Peut-être que Renault pourrait le faire avec Nissan, mais pour PSA, je ne vois pas comment ils pourraient faire

Je pense egalement que renault à sa chance "GRACE" à nissan mais je vois mal un 4x4 avec une tronche de C4 et de 307  

Concurrencer Toyota ?
 
On a toujours le droit d'y croire

Ils ont leur chance puisqu'ils ne partent pas de rien, hein

m3e36 a écrit :   Un 4x4 francais comme le scenic 4x4   Comme a leurs habitudes, les models francais seront sensiblement aux memes prix que les japs et un peu moins cher que les allemands pour une fiabilité et finition moindre. Sans parler de la décote. Bref je pense que les 4x4 etant réservés a une clientele plutot HDG, les francaises vont faire un sacré bide, car je vois mal quelqu'un mettre 50k€ dans un 4x4 peugeot contre 55k€ dans un 4x4 allemand   Sans compter que le choix entre 4x4 allemand et japonais et trés fourni par d'excellentes motorisations comme le hybride de lexus, le V10 TDI chez VW ou l'excellent 3.0D chez BMW. Sobre et puissant a la fois. Le V6 2.7 peugeot ou le 3.0 DCI de renault risquerait de faire tâche. Heureusement l'equipement de serie sera surement au RDV tout comme la sécurité mais certaines options sont elles vraiment necessaires comparées à des tableaux de bord en plastique de "Légos technics" et des vis apparentes...   Heureusement  il y'aura toujours des chauvins pour acheter français et s'en mordre les doigts par la suite, mais peut etre devrais-je voir ce que ca donnera avant de la critiquer

1- On parle pas de concurrencer les SUV HdG
2- Pour les tableaux de bord en plastique, monte dans une Laguna, une C6 ou une Vel Satis et on en reparle

Absolument pas . Il y aura certes des organes communs mais on ne peut pas parler
de rebadgeage.

Pour le 4x4 PSA, on n'en est pas loin

Quelques illustrations scannées d'Autoplus ( désolé pour la qualité ):
 
Peugeot 4007 ( Base Mitsubishi Outlander )
 

 

 
Renault Koléos
 

 

 
 
 

Adrien_sans_voiture a écrit :   Pour le 4x4 PSA, on n'en est pas loin

Effectivement, pour le PSA...

Adrien_sans_voiture a écrit :   1- On parle pas de concurrencer les SUV HdG 2- Pour les tableaux de bord en plastique, monte dans une Laguna, une C6 ou une Vel Satis et on en reparle

Pourquoi tu dis on ? tu bonnes chez PSA
C'est vrai que voitures francaises fait plutot penser a BDG que HDG
Sinon il n'est nullement necessaire de prendre cet air désabusé pour dire qu'on ne parle pas de 4x4 hdg sur ce topic, surtout qu'il n'est pas precisé l'inverse.
Pour les tableaux de bords sur certain model y'a du mieux, mais c'est pas encore ça. Et la C6 parlons en ! Le prix d'une classe E ou serie 5 mais toujours moins bien finie et qualité des plastoc moindre.
domage c'etait bien tenté pour ce prix là

J'ai voté oui car je suis optimiste.
 
J'ai entendu il y a quelques mois un reportage sur BFM d'un responsable de PSA concernant le 4x4. Pour lui, ce véhicule ne boustera pas les ventes de PSA et ils seront une niche. En revanche, l'idée de la coopération est de créer une offre supplémentaire pour PSA, de montée en gamme et de modifier l'image. Sans Mitsu, PSA n'aurait jamais créer ce modéle.
 
Donc la démarche est tout bénéf pour PSA.  
 

Heureusement, ils auraient eu un mal de chien pour en vendre beaucoup
 
Désolé.

PSA fera donc de la niche pendant que Toyota aura toujours son RAV4 premier du classement des ventes de 4X4
 
Intéressant

m3e36 a écrit :   Pourquoi tu dis on ? tu bonnes chez PSA C'est vrai que voitures francaises fait plutot penser a BDG que HDG Sinon il n'est nullement necessaire de prendre cet air désabusé pour dire qu'on ne parle pas de 4x4 hdg sur ce topic, surtout qu'il n'est pas precisé l'inverse. Pour les tableaux de bords sur certain model y'a du mieux, mais c'est pas encore ça. Et la C6 parlons en ! Le prix d'une classe E ou serie 5 mais toujours moins bien finie et qualité des plastoc moindre. domage c'etait bien tenté pour ce prix là

Houla

Bah, c'est français, ça se vendra...

Ziriako a écrit :   PSA fera donc de la niche pendant que Toyota aura toujours son RAV4 premier du classement des ventes de 4X4   Intéressant

 
Même premier, ça ne fait pas un volume énorme.
 
Toyota a tout de même bien joué en anticipant la hausse des ventes de ce segment.

Ziriako a écrit :   PSA fera donc de la niche pendant que Toyota aura toujours son RAV4 premier du classement des ventes de 4X4   Intéressant

Ouais, enfin là tu confonds niveaux relatifs et absolus.
 
Ouais enfin vu les volumes de PSA en Europe, leur 4x4 sera une niche.
C'est sûr que pour Toyota, le RAV4 a plus d'importance relative.
 
En valeur absolue, les volumes seront probablement ( à moins d'un gros échec ) dans le même ordre de grandeur

Pour repondre a m3e36, qui dit que un c6 coute le prix d'une classe E en moins bien. Il oubli de dire que la c6 toute option coute le prix de la classe E avec la moitie des options. Donc, a prix, equipement, performance, consomation équivalent, le choix est beaucoup plus dur que cela. De plus avant de parler de qualité ou de niveau, il faut les essayer, sinon, c'est un peu parler dans le vide.

Mais je pense que c'est peine perdue, ces explications

Ok adrien sans voiture, je vais parler aux connaisseur alors. Bonne journée à tous.

Le seul moyen pour que ca fonctionne bien ce sera de faire des prix canons...

Adrien_sans_voiture a écrit :   Houla

Oui ca en dit long sur ta repartie et tes arguments

Ben oui la classe E 280CDI en pack luxe avec les memes options que la C6 et meme ses supentions coute 4000€ plus cher que la C6 ! Tu crois que celui qui depasse 50k€ pour une voiture est à 4000€ pret pour risquer une decote d'enfer comme la C5
moi je pense pas.

m3e36 a écrit :   Ben oui la classe E 280CDI en pack luxe avec les memes options que la C6 et meme ses supentions coute 4000€ plus cher que la C6 ! Tu crois que celui qui depasse 50k€ pour une voiture est à 4000€ pret pour risquer une decote d'enfer comme la C5 moi je pense pas.

 
On s'écarte du sujet initial.

m3e36 a écrit :   Ben oui la classe E 280CDI en pack luxe avec les memes options que la C6 et meme ses supentions coute 4000€ plus cher que la C6 ! Tu crois que celui qui depasse 50k€ pour une voiture est à 4000€ pret pour risquer une decote d'enfer comme la C5 moi je pense pas.

Le mec en C6 aura la satisfaction de rouler différent, pour moins cher, avec des prestations équivalentes quoique tu en dises
 
Idem si les français venaient à sortir des SUV HdG