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PSA et Renaults peuvent-ils concurrencer les leaders du marché 4x4 ( Suzuki, Toyota... )




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 Sujet :

En 2007, 4x4 Francais face aux concurrents . Votre avis ?

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n°13399526
Kalapouchi​te   profil
The better way
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 03-01-2006 à 14:49:10  answer
 
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Reprise du message précédent :

papy-mobile a écrit :

 
 
La plupart des gens que je connaisse qui sont passés au 4x4 l'ont fait après s'être fait toper par des radars pensent que le fait de rouler en 4x4 va les assagir. Je ne suis pas sûr que l'inconfort et la facture de carburant suffise.



 
Le X3 est confortable mais les français feront encore mieux à mon avis. On n'est pas en Lada Niva...
Facture de carburant? un 2 l HDI, DCI ou autre va nous faire entre 7 et 9 l en mixte, pas énorme.

n°13399594
Origan   profil
Profil : Pilote
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Posté le 03-01-2006 à 14:54:18  answer
 

J'ai rien lu :sol:
 
A mon avis ça marchera très bien. Appuyés dans les deux cas sur des spécialistes du genre, disponibilité de Diesel à succès... Le marché est là, sans aucun doute.  
 
Quant à savoir si les gens ont vraiment besoin de ce genre d'engins, comme ce n'est pas le débat je ne dirai rien mais n'en pense pas moins :o|
 
 
Donc réponse: oui en Europe, très probablement.


Message édité par Origan le 03-01-2006 à 14:55:22
n°13399603
Kalapouchi​te   profil
The better way
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 03-01-2006 à 14:54:55  answer
 

francky95 a écrit :

 
Effectivement HS et largement débattu sur d'autres topic dans le genre "un 4x4 ne sert à rien en ville a part se montrer et polluer".




 
Oui je crois meme qu'il y avait un topic sur "je suis anti-4X4 sans réflechir mais on m'a dit que ca polluait, enfin mon beau-frere qui s'y connait car il à sa cousine qui fait des tests sur les animaux sauvages"
http://www.forum-auto.com/uploads/200601/kalapouchite_1136296480_96967419_small.jpg
Donc plus de HS

mood
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Posté le 03-01-2006 à 14:54:55  profilanswer
 

n°13399620
m3e36   profil
Profil : Membre
Posté le 03-01-2006 à 14:55:33  answer
 

papy-mobile a écrit :

 
[HS On]
Ca s'améliore, essentiellement sur la série 5, mais il reste encore beaucoup, beaucoup de chemin à faire. Et le système pneumatique monté sur les Mercedes reste fonctionnellement en retrait par rapport à l'hydractive d'il y a 15 ans.
[HS Off]
 
La plupart des gens que je connaisse qui sont passés au 4x4 l'ont fait après s'être fait toper par des radars pensent que le fait de rouler en 4x4 va les assagir. Je ne suis pas sûr que l'inconfort et la facture de carburant suffise. Les premiers à l'avoir fait reviennent vers des engins plus conventionnels... et plus confortables.
Je pense donc que ne pas investir dans la fabrication de ce genre d'engin pour le seul marché européen est une décision sage de la part des constructeurs français.




 
Et surtout le marché est complet et avec des modeles trés aboutis en hybride et mazout. Ca serait comme essayer de vendre des mini-jupes en hiver ou une C6 en HDG :p

n°13399745
francky95   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 03-01-2006 à 15:03:45  answer
 

Kalapouchite a écrit :

 
Oui je crois meme qu'il y avait un topic sur "je suis anti-4X4 sans réflechir mais on m'a dit que ca polluait, enfin mon beau-frere qui s'y connait car il à sa cousine qui fait des tests sur les animaux sauvages"
http://www.forum-auto.com/uploads/200601/kalapouchite_1136296480_96967419_small.jpg
Donc plus de HS




Ta photo tu la mets dans le tombi, merci. :W

n°13399769
francky95   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 03-01-2006 à 15:04:53  answer
 

Kalapouchite a écrit :

 
Le X3 est confortable mais les français feront encore mieux à mon avis. On n'est pas en Lada Niva...
Facture de carburant? un 2 l HDI, DCI ou autre va nous faire entre 7 et 9 l en mixte, pas énorme.




le 2.0 DCI 175 CV...   :miam:

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Posté le 03-01-2006 à 15:04:53  profilanswer
 

n°13399867
manu_c378   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 03-01-2006 à 15:12:02  answer
 

Kalapouchite a écrit :

 
Bien sur que certains verts talibans bêtes travaillent à développer cette image qui n'est pas totalement fausse peut être. Mais on concentre sur le 4X4 des problèmes bien plus vaste uniquement a cause de ce marketing des talibans verts. Maintenant quand la machine marketing Peugeot Renault va se mettre en marche ca va faire mal.
Et puiis mine de rien les 4X4 ca se vend comme des petits pains




 
Je ne doute pas des capacités du marketing Renault ou Peugeot (encore que les Modus et autre 1007 sont des demis flops). Mais je doute encore moins de celles des médias et des politiques.
La preuve avec la nouvelle circulaire Olin, même si elle ne touche pas que les 4x4.
Pour moi, Renault et Peugeot arrivent après la bagarre (un peu comme Volkswagen et les monospaces). Il y a des marques déjà bien en place et réputées pour savoir faire de petits 4x4. Les marques françaises risquent de jouer les figurantes :/

n°13399870
Caldina   profil
Profil : Pilote
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Posté le 03-01-2006 à 15:12:15  answer
 

Je pense que les constructeurs français n'auront aucun mal à se faire une place sur le marché des SUV compacts. C'est par ce marché que beaucoup de marques japonaises, puis sud-coréennes ont réussi à se faire une place sur le marché européen, sans avoir une image forte (voir l'exemple de Hyundai et de ses Sante Fe et Tucson qui se vendent très bien).
Dès lors, Renault et PSA, avec leurs grands réseaux européens et leurs images établies ne devraient pas avoir trop de mal. Pour un SUV haut de gamme, ce sera plus difficile, vu leur faible image dans ce domaine. Mais Volkswagen a bien réussi à y imposer son Touareg! Et un SUV haut de gamme Renault aurait à mon avis plus de chances de succès qu'une Vel Satis.

n°13399929
Caldina   profil
Profil : Pilote
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Posté le 03-01-2006 à 15:16:23  answer
 

toca59 a écrit :

 
Personnellement, je pense que cela va être une erreur ( il y aura des ventes bien sûr ) car ils n'ont pas du tout l'image ni le savoir faire ( d'ailleurs PSA collabore avec Mitsubishi )pour ce type de véhicule.




Le savoir-faire, cela s'acquiert! D'autant qu'il ne s'agit pas de faire un tout-terrain pur et dur, mais plutôt une sorte de break surélevé sur base de berline. Des constructeurs sont arrivés sur ce segment sans expérience préalable (BMW par exemple). Le choix de PSA de s'allier à Mitsubishi résulte plus de la volonté de minimiser les coûts de l'entrée sur ce segment (comme PSA l'avait fait avec Fiat pour les camionnettes/monospaces).


Message édité par Caldina le 03-01-2006 à 15:16:45
n°13399971
toca59   profil
Aygo parcequ'elle le vaut bien
Profil : Pilote pro
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Posté le 03-01-2006 à 15:18:59  answer
 

Pour revenir sur les motorisations:
 
Pour le PSA:
essence 2.4 170ch ( Mitsubishi )
diesel 2.0 136ch voir 2.2 170ch plus tard
 
Pour le Renault:
essence 2.0 140ch
diesel 2.0 150ch

n°13399975
Kalapouchi​te   profil
The better way
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 03-01-2006 à 15:19:19  answer
 

Caldina a écrit :

 
Le savoir-faire, cela s'acquiert! D'autant qu'il ne s'agit pas de faire un tout-terrain pur et dur, mais plutôt une sorte de break surélevé sur base de berline. Des constructeurs sont arrivés sur ce segment sans expérience préalable (BMW par exemple). Le choix de PSA de s'allier à Mitsubishi résulte plus de la volonté de minimiser les coûts de l'entrée sur ce segment (comme PSA l'avait fait avec Fiat pour les camionnettes/monospaces).




Je plussoie à fond, mais c'est vrai que ce n'est pas gagné d'avance, mais en même temps loin d'être perdu

n°13399979
m3e36   profil
Profil : Membre
Posté le 03-01-2006 à 15:19:25  answer
 

Caldina a écrit :

 
Je pense que les constructeurs français n'auront aucun mal à se faire une place sur le marché des SUV compacts. C'est par ce marché que beaucoup de marques japonaises, puis sud-coréennes ont réussi à se faire une place sur le marché européen, sans avoir une image forte (voir l'exemple de Hyundai et de ses Sante Fe et Tucson qui se vendent très bien).
Dès lors, Renault et PSA, avec leurs grands réseaux européens et leurs images établies ne devraient pas avoir trop de mal. Pour un SUV haut de gamme, ce sera plus difficile, vu leur faible image dans ce domaine. Mais Volkswagen a bien réussi à y imposer son Touareg! Et un SUV haut de gamme Renault aurait à mon avis plus de chances de succès qu'une Vel Satis.




Le models que tu cites comparativement au reste se vendent bien mais dans l'absolue ca se vend trés mal ;) Le Rav4 lui oui c'est trés bien venu mais c'est pas recent comme succés.

n°13400067
Kalapouchi​te   profil
The better way
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 03-01-2006 à 15:24:50  answer
 

Je reste persuadé qu'il y a une place à prendre si Renault et PSA sortent des véhicules aux tarifs japonais ou coréens mais avec leur savoir faire et leur réseau.
Si ils s'attaquent aux allemands en terme de tarifs par contre ils vont prendre une claque. Et j'en profite pour rappeler que le X3 prix d'appel est à 33 950 roros seulement...

n°13400081
Kalapouchi​te   profil
The better way
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 03-01-2006 à 15:25:48  answer
 

francky95 a écrit :

 
Ta photo tu la mets dans le tombi, merci. :W




:ptdr:
 

n°13400113
manu_c378   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 03-01-2006 à 15:27:29  answer
 

Kalapouchite a écrit :

 
Je reste persuadé qu'il y a une place à prendre si Renault et PSA sortent des véhicules aux tarifs japonais ou coréens mais avec leur savoir faire et leur réseau.
Si ils s'attaquent aux allemands en terme de tarifs par contre ils vont prendre une claque. Et j'en profite pour rappeler que le X3 prix d'appel est à 33 950 roros seulement...




 
J'espère avoir tort, l'avenir nous dira ;)

n°13400142
toca59   profil
Aygo parcequ'elle le vaut bien
Profil : Pilote pro
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Posté le 03-01-2006 à 15:28:58  answer
 

Kalapouchite a écrit :

 
Je reste persuadé qu'il y a une place à prendre si Renault et PSA sortent des véhicules aux tarifs japonais ou coréens mais avec leur savoir faire et leur réseau.
Si ils s'attaquent aux allemands en terme de tarifs par contre ils vont prendre une claque. Et j'en profite pour rappeler que le X3 prix d'appel est à 33 950 roros seulement...




 
:W
 
Le seulement n'était pas nécessaire car c'est vrai que 33950€ c'est rien.... :cry:


Message édité par toca59 le 03-01-2006 à 15:30:46
n°13400195
m3e36   profil
Profil : Membre
Posté le 03-01-2006 à 15:31:55  answer
 

toca59 a écrit :

 
:W
 
Le seulement n'était pas nécessaire car c'est vrai que 33950€ c'est rien.... :cry:




Quand tu vois les prix des nouvelles voitures que sortent PSA y'a de quoi se poser des questions sur leur politiques :D

n°13400216
Kalapouchi​te   profil
The better way
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 03-01-2006 à 15:33:39  answer
 

toca59 a écrit :

 
:W




on parle bien des 4X4 ici, pas des petites voitures....et en plus la j'ai pris volontairement l'exemple béhème qui correspond à du haut de gamme trop cher. Mais vu qu'aujourd'hui les français pensent pouvoir vendre à des tarifs Béhèmiens voire Mercossiens.. c'est me semble t il le prix du RAV4 avec une finition sympa...
Voire en dessous du prix du coupé 407

n°13400223
toca59   profil
Aygo parcequ'elle le vaut bien
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 03-01-2006 à 15:33:52  answer
 

m3e36 a écrit :

 
Quand tu vois les prix des nouvelles voitures que sortent PSA y'a de quoi se poser des questions sur leur politiques :D




 
Oui en plus même sur la C1 ils ont augmenté les prix ( de 100€ certes mais augmentation quand même )mais Fin du HS.

n°13400252
toca59   profil
Aygo parcequ'elle le vaut bien
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 03-01-2006 à 15:35:44  answer
 

Kalapouchite a écrit :

 
on parle bien des 4X4 ici, pas des petites voitures....et en plus la j'ai pris volontairement l'exemple béhème qui correspond à du haut de gamme trop cher. Mais vu qu'aujourd'hui les français pensent pouvoir vendre à des tarifs Béhèmiens voire Mercossiens.. c'est me semble t il le prix du RAV4 avec une finition sympa...
Voire en dessous du prix du coupé 407




 
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point. :bien:

n°13400274
Kalapouchi​te   profil
The better way
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 03-01-2006 à 15:36:53  answer
 

toca59 a écrit :

 
:W
 
Le seulement n'était pas nécessaire car c'est vrai que 33950€ c'est rien.... :cry:




non c'est énorme 34 000 euros, je me suis mal fait comprendre.
Pour un 4X4 allemand c'est pas si énorme que ça

n°13400278
francky95   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 03-01-2006 à 15:37:07  answer
 

Il va falloir cibler le public féminin, ce genre de SUV plait aux femmes.

n°13400295
toca59   profil
Aygo parcequ'elle le vaut bien
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 03-01-2006 à 15:38:25  answer
 

A première vue, j'ai bien fait de lancer ce topic car le sondage est serré.

n°13400306
Kalapouchi​te   profil
The better way
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 03-01-2006 à 15:38:58  answer
 

J'en reviens donc à mon postulat de base :
Si les 4X4 français sortent entre 25 et 30 K€ ca marchera, si ils veulent chatouiller BM ils vont se vautrer.

n°13400318
Caldina   profil
Profil : Pilote
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Posté le 03-01-2006 à 15:39:38  answer
 

m3e36 a écrit :

 
Le models que tu cites comparativement au reste se vendent bien mais dans l'absolue ca se vend trés mal ;) Le Rav4 lui oui c'est trés bien venu mais c'est pas recent comme succés.




Le SUV reste un marché de niche, et est donc encore loin des berlines et monospaces compacts, certes. Tu parles des Hyundai qui se vendent mal dans l'absolu? Le Tucson est quand même le SUV le plus vendu dans plusieurs pays (devant le RAV4, mais qui est en cours de remplacement il est vrai). Il est au niveau de modèles de marques présentes depuis plus longtemps.

n°13400324
Kalapouchi​te   profil
The better way
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 03-01-2006 à 15:39:59  answer
 

toca59 a écrit :

 
A première vue, j'ai bien fait de lancer ce topic car le sondage est serré.




Topic très bien vu, mais gros risques de HS même involontaires.

n°13400342
francky95   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 03-01-2006 à 15:41:04  answer
 

Kalapouchite a écrit :

 
J'en reviens donc à mon postulat de base :
Si les 4X4 français sortent entre 25 et 30 K€ ca marchera, si ils veulent chatouiller BM ils vont se vautrer.




C'est jouable, une entrée de gamme a 28000 Euros avec un diesel 2l de 150cv
et un haut de gamme dans les 45000 avec un bon V6 de 200 Cv en finition haute couture.

n°13400393
ganondorf   profil
Quasi-modo
Profil : Pilote
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Posté le 03-01-2006 à 15:43:32  answer
 

francky95 a écrit :

 
C'est jouable, une entrée de gamme a 28000 Euros avec un diesel 2l de 150cv
et un haut de gamme dans les 45000 avec un bon V6 de 200 Cv en finition haute couture.




 
Ca fait quand-même cher, 28000€ ! AVec les options, on peut vite monter très haut :eek:
Un outlander, ça coûte combien ?  
 

n°13400422
francky95   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 03-01-2006 à 15:45:04  answer
 

Ganondorf a écrit :

 
Ca fait quand-même cher, 28000€ ! AVec les options, on peut vite monter très haut :eek:
Un outlander, ça coûte combien ?




Les Françaises sont très bien équipées de nos jours...

n°13400433
toca59   profil
Aygo parcequ'elle le vaut bien
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 03-01-2006 à 15:45:41  answer
 

Ganondorf a écrit :

 
Ca fait quand-même cher, 28000€ ! AVec les options, on peut vite monter très haut :eek:
Un outlander, ça coûte combien ?




 
27300 € en entrée de gamme. Bien sûr pas de diesel.

n°13400439
Kalapouchi​te   profil
The better way
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 03-01-2006 à 15:46:11  answer
 

Ganondorf a écrit :

 
Ca fait quand-même cher, 28000€ ! AVec les options, on peut vite monter très haut :eek:
Un outlander, ça coûte combien ?




Outlander 2.4 Intense  11 CV  160 CH  Essence  27.300 €  
Outlander 2.4 Intense BA  11 CV  160 CH  Essence  28.900 €  
Outlander 2.0 Turbo  13 CV  202 CH  Essence  29.990 €  


Message édité par Kalapouchite le 03-01-2006 à 15:48:02
n°13400459
toca59   profil
Aygo parcequ'elle le vaut bien
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 03-01-2006 à 15:47:31  answer
 

toca59 a écrit :

 
27300 € en entrée de gamme. Bien sûr pas de diesel.




 
Toutefois, il est bien équipée : clim auto, sellerie cuir, sièges chauffants avant, autoradio...

n°13400494
Kalapouchi​te   profil
The better way
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 03-01-2006 à 15:50:22  answer
 

Modèle GPL : ne pollue pas et ne coute pas cher.
Et en plus imbattable en franchissement
 
Lada Niva 4x4 - 4 places - 7cv : 11 299 € TTC  
Lada Niva 4x4 - version utilitaire 2 places - 10 cv : 11 755 € TTC  
Option 4 jantes aluminium posées : 400 € TTC  
Option Direction Assistée : 800 € TTC

n°13400513
francky95   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 03-01-2006 à 15:51:51  answer
 

Kalapouchite a écrit :

 
Modèle GPL : ne pollue pas et ne coute pas cher.
Et en plus imbattable en franchissement
 
Lada Niva 4x4 - 4 places - 7cv : 11 299 € TTC  
Lada Niva 4x4 - version utilitaire 2 places - 10 cv : 11 755 € TTC  
Option 4 jantes aluminium posées : 400 € TTC  
Option Direction Assistée : 800 € TTC




 
La classe!! :sol:
y'a le lecteur K7 de série? :W

n°13400518
victoires   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 03-01-2006 à 15:52:04  answer
 

Une chose est sûre : lorsque ces 4x4 sortiront, il y aura beaucoup moins d'animosité envers les 4x4 !
 
Lorsque les constructeurs sortiront la pub, ils ne manqueront pas de souligner que ces 4x4 ne polluent guère plus que la moyenne. ;)

n°13400520
Kalapouchi​te   profil
The better way
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 03-01-2006 à 15:52:10  answer
 

francky95 a écrit :

 
C'est jouable, une entrée de gamme a 28000 Euros avec un diesel 2l de 150cv
et un haut de gamme dans les 45000 avec un bon V6 de 200 Cv en finition haute couture.




Dangereux 45 000, c'est en concurrence avec des caisses style Murano full full options (enfin équipement car pas d'options)

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