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PSA et Renaults peuvent-ils concurrencer les leaders du marché 4x4 ( Suzuki, Toyota... )




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 Sujet :

En 2007, 4x4 Francais face aux concurrents . Votre avis ?

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n°13397612
Adrien_San​s_Voiture   profil
E$TR4NG3D
Profil : Pilote pro
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Posté le 03-01-2006 à 12:12:10  answer
 
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Reprise du message précédent :

m3e36 a écrit :

 
Ben oui la classe E 280CDI en pack luxe avec les memes options que la C6 et meme ses supentions :D coute 4000€ plus cher que la C6 ! Tu crois que celui qui depasse 50k€ pour une voiture est à 4000€ pret pour risquer une decote d'enfer comme la C5 :D
moi je pense pas.




Le mec en C6 aura la satisfaction de rouler différent, pour moins cher, avec des prestations équivalentes quoique tu en dises :bah:
 
Idem si les français venaient à sortir des SUV HdG :bah:

n°13397629
Adrien_San​s_Voiture   profil
E$TR4NG3D
Profil : Pilote pro
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Posté le 03-01-2006 à 12:13:51  answer
 

m3e36 a écrit :

 
Ben oui la classe E 280CDI en pack luxe avec les memes options que la C6 et meme ses supentions :D coute 4000€ plus cher que la C6 ! Tu crois que celui qui depasse 50k€ pour une voiture est à 4000€ pret pour risquer une decote d'enfer comme la C5 :D
moi je pense pas.




En plus, dans ton exemple, le delta entre les 2 voitures atteint presque 10% du prix total de la voiture, ce qui est assez nettement significatif.
 
Mauvais exemple, pas de chance pour toi :jap:

n°13397815
m3e36   profil
Profil : Membre
Posté le 03-01-2006 à 12:31:23  answer
 

Adrien_sans_voiture a écrit :

 
Le mec en C6 aura la satisfaction de rouler différent, pour moins cher, avec des prestations équivalentes quoique tu en dises :bah:
 
Idem si les français venaient à sortir des SUV HdG :bah:




Y'en a vraiment qui sont betes d'acheter plus cher des voitures allemandes, a t'ecouter les francaises sont aussi bien pour moins cher :buzz:

mood
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Posté le 03-01-2006 à 12:31:23  profilanswer
 

n°13397831
manu_c378   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 03-01-2006 à 12:33:06  answer
 

Je pense qu'il est un peu tard pour sortir un 4x4 "pas cher".
Beaucoup communiquent sur la pollution, et beaucoup communiquent sur les 4x4 utilisés en ville. Ajouter à ca la nouvelle circulaire Olin, je pense que le 4x4 va devenir impopulaire. Maintenant pour beaucoup, 4x4 va rimer avec pollution :bah:

n°13397834
m3e36   profil
Profil : Membre
Posté le 03-01-2006 à 12:33:21  answer
 

Adrien_sans_voiture a écrit :

 
En plus, dans ton exemple, le delta entre les 2 voitures atteint presque 10% du prix total de la voiture, ce qui est assez nettement significatif.
 
Mauvais exemple, pas de chance pour toi :jap:




Je me demande alors pourqoi il ne se vend pas plus de vel satis :D Les gens ne souhaitent il pas rouler differents, d'aussi bonne qualité pour 10% moins cher ? :voyons: :D
quand t'aura 50k€ a mettre dans une voiture on verra si tu prendras une française :)

n°13397852
Adrien_San​s_Voiture   profil
E$TR4NG3D
Profil : Pilote pro
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Posté le 03-01-2006 à 12:34:42  answer
 

m3e36 a écrit :

 
Y'en a vraiment qui sont betes d'acheter plus cher des voitures allemandes, a t'ecouter les francaises sont aussi bien pour moins cher :buzz:




Elles ne ciblent pas les mêmes personnes, mais c'est une erreur de dire que les françaises sont inférieures (sauf en fiabilité, et encore).
 
Pour rappel, c'est toi qui t'es lancé dans la comparaison HS C6 - classe E :coucou:
 

mood
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Posté le 03-01-2006 à 12:34:42  profilanswer
 

n°13397877
Adrien_San​s_Voiture   profil
E$TR4NG3D
Profil : Pilote pro
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Posté le 03-01-2006 à 12:37:06  answer
 

m3e36 a écrit :

 
Je me demande alors pourqoi il ne se vend pas plus de vel satis :D Les gens ne souhaitent il pas rouler differents, d'aussi bonne qualité pour 10% moins cher ? :voyons: :D
quand t'aura 50k€ a mettre dans une voiture on verra si tu prendras une française :)




Rouler différent ne veut pas dire tout sacrifier hein :)
Le design de la VS ne plaît universellement pas, donc elle ne se vend pas. Attendons de voir les commandes de C6.
 
Et en ce qui me concerne, la rationalité m'interdit de balancer 50k€ dans une voiture (française, italienne ou allemande) qui perd la moitié de sa valeur en 3 ans :bah:

n°13398123
m3e36   profil
Profil : Membre
Posté le 03-01-2006 à 13:03:38  answer
 

Adrien_sans_voiture a écrit :

 
Elles ne ciblent pas les mêmes personnes, mais c'est une erreur de dire que les françaises sont inférieures (sauf en fiabilité, et encore).
 
Pour rappel, c'est toi qui t'es lancé dans la comparaison HS C6 - classe E :coucou:




Tu vas bientot nous dire que les francaises ont le niveau  de finition, de fiabilité et de motorisation des allemandes pour moins cher non ? ben voyons...
Pour 2006 arrete la fumette :buzz: :D


Message édité par m3e36 le 03-01-2006 à 13:03:55
n°13398134
francky95   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 03-01-2006 à 13:04:19  answer
 

Kalapouchite a écrit :

 
Le seul moyen pour que ca fonctionne bien ce sera de faire des prix canons...




Oui, donc  surtout ne pas assembler ces autos en France.

n°13398147
m3e36   profil
Profil : Membre
Posté le 03-01-2006 à 13:05:16  answer
 

Adrien_sans_voiture a écrit :

 
Rouler différent ne veut pas dire tout sacrifier hein :)
Le design de la VS ne plaît universellement pas, donc elle ne se vend pas. Attendons de voir les commandes de C6.
 
Et en ce qui me concerne, la rationalité m'interdit de balancer 50k€ dans une voiture (française, italienne ou allemande) qui perd la moitié de sa valeur en 3 ans :bah:



 
Le manque de moyen surtout non ? j'en connais qui le font et ils ont tellement de moyen qu'ils se foutent que ca perde la moitié de sa valeur ! quand tu en seras la tu te demanderas pas si il vaut mieux une allemande pour 4000€ de plus plutot qu'une C6 :D

n°13398297
2HavJC   profil
Profil : Pilote
Posté le 03-01-2006 à 13:16:17  answer
 

manu_c378 a écrit :

 
Je pense qu'il est un peu tard pour sortir un 4x4 "pas cher".
Beaucoup communiquent sur la pollution, et beaucoup communiquent sur les 4x4 utilisés en ville. Ajouter à ca la nouvelle circulaire Olin, je pense que le 4x4 va devenir impopulaire. Maintenant pour beaucoup, 4x4 va rimer avec pollution :bah:




 
Les versions 2 roues motrices ne sont elles pas prévues? Et Le GPL?

n°13398350
manu_c378   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 03-01-2006 à 13:21:28  answer
 

2HavJC a écrit :

 
Les versions 2 roues motrices ne sont elles pas prévues? Et Le GPL?




 
Aucune idée.

n°13398676
papy-mobil​e   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 03-01-2006 à 13:45:05  answer
 

m3e36 a écrit :

 
Y'en a vraiment qui sont betes d'acheter plus cher des voitures allemandes, a t'ecouter les francaises sont aussi bien pour moins cher :buzz:




Tout le monde ne cherche pas une suspension en bois, surtout pour une berline. :bah:
 
Autant je comprends la nécessité d'avoir une suspension sèche sur une voiture de sport (et encore, ce n'est qu'un pis-aller lié  au surpoids), mais sur une berline, je ne vois pas trop. :non:
 
C'est d'ailleurs pour cela que je ne crois pas trop à la multiplication des 4x4 en France, sauf pour ceux qui habitent en montagne ou ceux qui se cantonnent à Paris intra-muros. :/

n°13398761
Adrien_San​s_Voiture   profil
E$TR4NG3D
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 03-01-2006 à 13:52:36  answer
 

m3e36 a écrit :

 
Le manque de moyen surtout non ? j'en connais qui le font et ils ont tellement de moyen qu'ils se foutent que ca perde la moitié de sa valeur ! quand tu en seras la tu te demanderas pas si il vaut mieux une allemande pour 4000€ de plus plutot qu'une C6 :D




Crois ce que tu veux, j'ai pas à me justifier sur mes choix et mon niveau de vie :roll:

n°13398773
Adrien_San​s_Voiture   profil
E$TR4NG3D
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 03-01-2006 à 13:53:28  answer
 

m3e36 a écrit :

 
Tu vas bientot nous dire que les francaises ont le niveau  de finition, de fiabilité et de motorisation des allemandes pour moins cher non ? ben voyons...




A certains niveaux de gamme, oui :bah:
 
Stop au HS stérile :jap:

n°13398797
gta76   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 03-01-2006 à 13:55:10  answer
 

Je ne pense pas que le marché du 4x4, se cantonnera a rester a Paris ou la montagne, sinon des constructeurs comme peugeot, fiat, renault et bien d'autres ne projeteraient pas la fabrication d'un 4x4 maison, ce qui serait rentable vu l'évolution du marché dans ce domaine, regarde l'exemple de porsche. Peut etre que je me trompe, mais bon.

papy-mobile a écrit :

 
Tout le monde ne cherche pas une suspension en bois, surtout pour une berline. :bah:
 
Autant je comprends la nécessité d'avoir une suspension sèche sur une voiture de sport (et encore, ce n'est qu'un pis-aller lié  au surpoids), mais sur une berline, je ne vois pas trop. :non:
 
C'est d'ailleurs pour cela que je ne crois pas trop à la multiplication des 4x4 en France, sauf pour ceux qui habitent en montagne ou ceux qui se cantonnent à Paris intra-muros. :/




n°13398805
Kalapouchi​te   profil
The better way
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 03-01-2006 à 13:55:56  answer
 

manu_c378 a écrit :

 
Je pense qu'il est un peu tard pour sortir un 4x4 "pas cher".
Beaucoup communiquent sur la pollution, et beaucoup communiquent sur les 4x4 utilisés en ville. Ajouter à ca la nouvelle circulaire Olin, je pense que le 4x4 va devenir impopulaire. Maintenant pour beaucoup, 4x4 va rimer avec pollution :bah:




Je ne pense pas. A titre perso je roule en X3 diesel avec FAP et je pollue moins que de nombreuses autres voitures "classiques". Tu peux faire confiance aux services marketing des français pour mettre ceci en avant quand ils sortiront leurs 4X4

n°13398846
Kalapouchi​te   profil
The better way
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 03-01-2006 à 13:58:49  answer
 

gta76 a écrit :

 
Je ne pense pas que le marché du 4x4, se cantonnera a rester a Paris ou la montagne, sinon des constructeurs comme peugeot, fiat, renault et bien d'autres ne projeteraient pas la fabrication d'un 4x4 maison, ce qui serait rentable vu l'évolution du marché dans ce domaine, regarde l'exemple de porsche. Peut etre que je me trompe, mais bon.




Tu ne te trompe pas en plus de ses marchés traditionnels, le 4X4 est en train de grignoter le marché des breaks et celui des monospaces. Et c'est hyper rentable pour les constructeurs.

n°13398859
gta76   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 03-01-2006 à 13:59:57  answer
 

Sur ce point la C6 est surement une trés bonne auto, malheureusement le marché sur ce segment restera allemand, car que ce soit peugeot, citroen ou meme renault n'ont pas su restés dans ce creneau, je souhaite commem meme que la C6 arrivera a se placé.

Adrien_sans_voiture a écrit :

 
A certains niveaux de gamme, oui :bah:
 
Stop au HS stérile :jap:




n°13398876
francky95   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 03-01-2006 à 14:00:40  answer
 

gta76 a écrit :

 
Je ne pense pas que le marché du 4x4, se cantonnera a rester a Paris ou la montagne, sinon des constructeurs comme peugeot, fiat, renault et bien d'autres ne projeteraient pas la fabrication d'un 4x4 maison, ce qui serait rentable vu l'évolution du marché dans ce domaine, regarde l'exemple de porsche. Peut etre que je me trompe, mais bon.




N'oublions pas que le 4x4 est néfaste pour l'environnement et possède une image pas si terrible que ça en France...

n°13398878
nullos   profil
Killer
Profil : Pilier de Comptoir 2009
Avatar
Posté le 03-01-2006 à 14:00:53  answer
 

Adrien_sans_voiture a écrit :

 
Le mec en C6 aura la satisfaction de rouler différent, pour moins cher, avec des prestations équivalentes quoique tu en dises :bah:

Idem si les français venaient à sortir des SUV HdG
:bah:




A part que les français vont sortir des SUV asiatiques et qui pourront donc être directement comparés à eux... Et là, je ne suis pas sûr que les français soient aussi avantagés en prix :bah:

n°13398890
manu_c378   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 03-01-2006 à 14:01:11  answer
 

Kalapouchite a écrit :

 
Je ne pense pas. A titre perso je roule en X3 diesel avec FAP et je pollue moins que de nombreuses autres voitures "classiques". Tu peux faire confiance aux services marketing des français pour mettre ceci en avant quand ils sortiront leurs 4X4




 
Je te le dis comme je le sens. J'ai eu le cas d'une nana avec qui on parlait des 4x4 et du dernier Lexus hybride surtout. Bin pour elle, le Lexus pollue en ville, ils (aux infos surement) l'ont dit à la télé :bah:

n°13398959
AoS   profil
Très long ban sans sommation
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 03-01-2006 à 14:07:07  answer
 

Openze a écrit :

 
Bah, c'est français, ça se vendra... :bah:




... en France :buzz:

n°13398975
nullos   profil
Killer
Profil : Pilier de Comptoir 2009
Avatar
Posté le 03-01-2006 à 14:08:13  answer
 

AoS a écrit :

 
... en France :buzz:




On s'en fout c'est le plus grand marché mondial, et de très loin :W

n°13399001
dynamo2   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 03-01-2006 à 14:10:44  answer
 

nullos a écrit :

 
A part que les français vont sortir des SUV asiatiques et qui pourront donc être directement comparés à eux... Et là, je ne suis pas sûr que les français soient aussi avantagés en prix :bah:




 
Il se peut très bien que le futur 4x4 RENAULT soit fabriqué ailleurs qu'en France, peut-être en Corée par les usines SAMSUNG MOTORS qui appartiennent à RENAULT. Les prix seront alors très compétitifs et la technologie SAMSUNG est celle de NISSAN.

n°13399037
m3e36   profil
Profil : Membre
Posté le 03-01-2006 à 14:13:19  answer
 

Adrien_sans_voiture a écrit :

 
Crois ce que tu veux, j'ai pas à me justifier sur mes choix et mon niveau de vie :roll:




Je t'ai jamais demandé de te justifier. :bah: te vexe pas :fleur:

n°13399049
m3e36   profil
Profil : Membre
Posté le 03-01-2006 à 14:14:08  answer
 

Adrien_sans_voiture a écrit :

 
A certains niveaux de gamme, oui :bah:
 
Stop au HS stérile :jap:




Lequel ? :buzz:

n°13399070
m3e36   profil
Profil : Membre
Posté le 03-01-2006 à 14:15:26  answer
 

papy-mobile a écrit :

 
Tout le monde ne cherche pas une suspension en bois, surtout pour une berline. :bah:
 
Autant je comprends la nécessité d'avoir une suspension sèche sur une voiture de sport (et encore, ce n'est qu'un pis-aller lié  au surpoids), mais sur une berline, je ne vois pas trop. :non:
 
C'est d'ailleurs pour cela que je ne crois pas trop à la multiplication des 4x4 en France, sauf pour ceux qui habitent en montagne ou ceux qui se cantonnent à Paris intra-muros. :/




 
C'est fini le temps des suspattes en bois sur le HDG allemands. Dailleurs les hydra machin choses sont dispo chez merco ;)


Message édité par m3e36 le 03-01-2006 à 14:15:46
n°13399331
gta76   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 03-01-2006 à 14:34:43  answer
 

Aprés le marché allemand et italien, puis anglais.

nullos a écrit :

 
On s'en fout c'est le plus grand marché mondial, et de très loin :W




n°13399351
m3e36   profil
Profil : Membre
Posté le 03-01-2006 à 14:36:08  answer
 

gta76 a écrit :

 
Aprés le marché allemand et italien, puis anglais.




C'etait du second degrés ! et dans le monde y'a encore bien plus grand que le marché allemand et surtout europen :D

n°13399427
Kalapouchi​te   profil
The better way
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 03-01-2006 à 14:42:26  answer
 

francky95 a écrit :

 
N'oublions pas que le 4x4 est néfaste pour l'environnement et possède une image pas si terrible que ça en France...




Pourquoi néfaste? je ne suis pas d'accord. Cela reste à démontrer mais c'est HS ici.

n°13399461
papy-mobil​e   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 03-01-2006 à 14:45:18  answer
 

m3e36 a écrit :

 
C'est fini le temps des suspattes en bois sur le HDG allemands. Dailleurs les hydra machin choses sont dispo chez merco ;)




[HS On]
Ca s'améliore, essentiellement sur la série 5, mais il reste encore beaucoup, beaucoup de chemin à faire. Et le système pneumatique monté sur les Mercedes reste fonctionnellement en retrait par rapport à l'hydractive d'il y a 15 ans.
[HS Off]
 
La plupart des gens que je connaisse qui sont passés au 4x4 l'ont fait après s'être fait toper par des radars pensent que le fait de rouler en 4x4 va les assagir. Je ne suis pas sûr que l'inconfort et la facture de carburant suffise. Les premiers à l'avoir fait reviennent vers des engins plus conventionnels... et plus confortables.
Je pense donc que ne pas investir dans la fabrication de ce genre d'engin pour le seul marché européen est une décision sage de la part des constructeurs français.

n°13399478
Kalapouchi​te   profil
The better way
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 03-01-2006 à 14:46:16  answer
 

manu_c378 a écrit :

 
Je te le dis comme je le sens. J'ai eu le cas d'une nana avec qui on parlait des 4x4 et du dernier Lexus hybride surtout. Bin pour elle, le Lexus pollue en ville, ils (aux infos surement) l'ont dit à la télé :bah:




Bien sur que certains verts talibans bêtes travaillent à développer cette image qui n'est pas totalement fausse peut être. Mais on concentre sur le 4X4 des problèmes bien plus vaste uniquement a cause de ce marketing des talibans verts. Maintenant quand la machine marketing Peugeot Renault va se mettre en marche ca va faire mal.
Et puiis mine de rien les 4X4 ca se vend comme des petits pains

n°13399480
francky95   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 03-01-2006 à 14:46:24  answer
 

Kalapouchite a écrit :

 
Pourquoi néfaste? je ne suis pas d'accord. Cela reste à démontrer mais c'est HS ici.




 
Effectivement HS et largement débattu sur d'autres topic dans le genre "un 4x4 ne sert à rien en ville a part se montrer et polluer".

n°13399506
softroader   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 03-01-2006 à 14:48:03  answer
 

Les constructeurs français ont pour eux, en france tout du moins, la taille de leur réseau... ce n'est pas négliable en terme de vente... A voir à l'étranger...
 

Citation :

N'oublions pas que le 4x4 est néfaste pour l'environnement et possède une image pas si terrible que ça en France...


Pas plus néfaste que le reste du parc automobile... et image du auw médias et à la désinformation qui comparent toujours un 4x4 haut de gamme essence genre G500 (vendu à moins de 10 exemplaires en France) à la smart ou à la Prius... Fin du HS...
 
Pour en revenir au sujet initial, cela va aussi dépendre de comment ils vont communiquer dessus...

n°13399526
Kalapouchi​te   profil
The better way
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 03-01-2006 à 14:49:10  answer
 

papy-mobile a écrit :

 
 
La plupart des gens que je connaisse qui sont passés au 4x4 l'ont fait après s'être fait toper par des radars pensent que le fait de rouler en 4x4 va les assagir. Je ne suis pas sûr que l'inconfort et la facture de carburant suffise.



 
Le X3 est confortable mais les français feront encore mieux à mon avis. On n'est pas en Lada Niva...
Facture de carburant? un 2 l HDI, DCI ou autre va nous faire entre 7 et 9 l en mixte, pas énorme.

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