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PSA et Renaults peuvent-ils concurrencer les leaders du marché 4x4 ( Suzuki, Toyota... )




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 Sujet :

En 2007, 4x4 Francais face aux concurrents . Votre avis ?

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n°13435259
Killall-9   profil
Cartographe libre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 05-01-2006 à 18:08:42  answer
 
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Reprise du message précédent :

Yo6978 a écrit :

 
Edit : petit aperçu du catalogue Touring - 500l sous tablette contre 460l au X3 effectivement la différence est énorme :roll: D'autant que ramenée à la taille des 2 véhicules, ça n'est pas franchement à l'avantage de la Touring. Enfin, qu'est que ça peut bien faire la charge utile et la masse de coffre de toit autorisée. Tout l'intérêt du SUV, c'est justement de se passer de la remorque et du coffre. Ca va d'ailleurs dans le sens des économies de carburant, car j'aimerai bien voir la surconso quand tu équipes d'un coffre de toit (1.5l de plus as-tu dit sur ton CS dans un topic ?!). Alors avec une 5 berline ou touring, je pense qu'on dépasse bien allègrement le X3 :oui: :bah:




Tu viens de le dire: le 5T a plus de coffre que le X3. En toute logique, celui qui aura besoin d'un coffre de toit ou d'une remorque le premier sera le X3, et la surconsommation sera pour lui, ce qui aggravera l'écart... :bah:

n°13435293
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 05-01-2006 à 18:10:34  answer
 

Killall-9 a écrit :

 
Tiens, Navidad et sa courtoisie légendaire.
 
Il dit quoi le tableau? Qu'ils arrivent à vendre? Et? Ca n'empêche pas de faire des bides monstrueux, comme la Modus ou la 1007, et d'avoir une image absente en haut-de-gamme, voir le succès phénoménal des Vel Satis et 607.
 
Leurs 4x4 ont l'air parti pour faire le même chemin.




Et ?
 
C'est dejà pas mal, ils augmentent sans arrêt leurs ventes, malgré quelques bides de temps en temps.
 
Mais je te laisse dans ton pessimisme naturel.

n°13435728
victoires   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 05-01-2006 à 18:39:35  answer
 

Yo6978 a écrit :

 
C'est bien 33950 le 2.0i Première :bah: Mais il est vrai que 70% des ventes en France se font en 2.0d. Version "standard" 2.0d Confort : tu rajoutes Peinture métal, éventuellement jantes 3.0 et volant sport multi fonctions et tu es à 40000 euros, là où le CRV est à 30500 euros. Il n'empêche que le X3 se vend bien mieux que le CRV, alors le prix ne justifie pas tout dans ce créneau de véhicule... :nanana:




 
:nanana:    NON, le CRV se vend moins bien car il n'est sorti en DIESEL que récemment. Le CRV n'existait qu'en ESSENCE il y a 1 an.
 
:roll:

mood
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Posté le 05-01-2006 à 18:39:35  profilanswer
 

n°13435846
nestor911p​lus   profil
on dirait alain de loin...
Profil : Vétéran
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Posté le 05-01-2006 à 18:47:45  answer
 

Perso je pense qu'ils vont bien se vendre... en Fance seulement.
L'architecture et le systeme de propulsion sera pompé aux japonnais, donc ils vont bénéficier d'un sacré savoir faire, et les motorisations seront françaises, reprenant les motorisations des berlines.
 
En france la sauce devrait prendre, sans trop de problème vu l'engouement pour le tout terrain en cette période, le français aime acheter français en plus.
 
Par contre, a l'étranger, cela me parait improbable.

n°13436014
toca59   profil
Aygo parcequ'elle le vaut bien
Profil : Pilote pro
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Posté le 05-01-2006 à 18:56:30  answer
 

toca59 a écrit :

 
Pour revenir sur les motorisations:
 
Pour le PSA:
essence 2.4 170ch ( Mitsubishi )
diesel 2.0 136ch voir 2.2 170ch plus tard
 
Pour le Renault:
essence 2.0 140ch
diesel 2.0 150ch




 
Je mets un petit up sur les motorisations prévues

n°13436061
toca59   profil
Aygo parcequ'elle le vaut bien
Profil : Pilote pro
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Posté le 05-01-2006 à 18:58:40  answer
 

Beaucoup d'entre vous sur ce topic parlent de prix et équipement.
 
Pour vous, quel serai le prix acceptable pour ce type de véhicule et avec quel équipement ?

mood
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Posté le 05-01-2006 à 18:58:40  profilanswer
 

n°13436170
Kalapouchi​te   profil
The better way
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 05-01-2006 à 19:04:35  answer
 

Killall-9 a écrit :

 
Tu viens de le dire: le 5T a plus de coffre que le X3. En toute logique, celui qui aura besoin d'un coffre de toit ou d'une remorque le premier sera le X3, et la surconsommation sera pour lui, ce qui aggravera l'écart... :bah:




Non, le coffre est plus grand sous tablette pas l'integralité des possibilités de chargement.

n°13436251
Kalapouchi​te   profil
The better way
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 05-01-2006 à 19:08:39  answer
 

toca59 a écrit :

 
Beaucoup d'entre vous sur ce topic parlent de prix et équipement.
 
Pour vous, quel serai le prix acceptable pour ce type de véhicule et avec quel équipement ?




32000 euros avec la totale : xenon, gps, sono du diable, rétro dégivrants et rabattables, clim de compèt, jantes alu, radar de recul  etc etc...et 170 cv Diesel sous le capot et un système de transmission intégral autant ou presqu'autant évolué que le XDrive BM

n°13436294
toca59   profil
Aygo parcequ'elle le vaut bien
Profil : Pilote pro
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Posté le 05-01-2006 à 19:10:57  answer
 

Kalapouchite a écrit :

 
32000 euros avec la totale : xenon, gps, sono du diable, rétro dégivrants et rabattables, clim de compèt, jantes alu, radar de recul  etc etc...et 170 cv Diesel sous le capot et un système de transmission intégral autant ou presqu'autant évolué que le XDrive BM




 
Donc ca donnerait 24000-25000€ en entrée de gamme avec moteur essence si je me trompe.
Je pense qu'il y devrait avoir au minimum Autoradio Cd + Clim Auto + Rétro électriques....

n°13436325
Killall-9   profil
Cartographe libre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 05-01-2006 à 19:13:16  answer
 

Kalapouchite a écrit :

 
Non, le coffre est plus grand sous tablette pas l'integralité des possibilités de chargement.




Tu veux comparer le volume maximal banquettes rabattues?
 
5T: 1615 litres
X3: 1560 litres
 
C'est plus grand sous la tablette, c'est plus grand chargé jusqu'au toit, c'est plus grand tout le temps... :bah:

n°13436431
Killall-9   profil
Cartographe libre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 05-01-2006 à 19:18:48  answer
 

Kalapouchite a écrit :

 
32000 euros avec la totale : xenon, gps, sono du diable, rétro dégivrants et rabattables, clim de compèt, jantes alu, radar de recul  etc etc...et 170 cv Diesel sous le capot et un système de transmission intégral autant ou presqu'autant évolué que le XDrive BM




Hum... Ca à 29990€ clés en main et on discute.  
 
Pour 32000€ on a un panzer coréen, alors une française moyenne au même tarif, bof.

n°13436843
lelu   profil
Trop pas
Profil : Vétéran
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Posté le 05-01-2006 à 19:36:42  answer
 

À y regarder de plus près, l'acheteur de 4X4 "compact" recherche une image "chic", sans aller jusqu'à l'image de marque ; d'ailleurs il n'est pas rare de voir ces véhicules en tant que seconde voiture. Les constructeurs français parviendront-ils à acquérir cette image ? Sinon leurs 4X4 se vendront-ils quand même ?
 
Pour début 2006 voici leur concurrents :
- BMW X3 (HDG), 35300€, 5p.
- Daihatsu Terios, 14800€, 5p.
- Fiat Sedici, 19000 €, 5p.
- Honda HR-V, 20300€, 5p. (autrefois 3p. dispo)
- Honda CR-V, 25700€, 5p.
- Hyundai Tucson, 22890€, 5p.
- Jeep Cherokee, 28900€, 5p.
- Kia Sportage, 22900€, 5p.
- Land Rover Freelander, 21900€, 3p. ou 5p.
- Mitsubishi Pajero, 26500€, 3p. ou 5p.
- Nissan Terrano, 25900€, 3p.
- Nissan X-Trail, 22900€, 5p.
- Subaru Forester, 23900€, 5p.
- Suzuki Grand Vitara, 18190€, 3p. ou 5p.
- Nouveau Gd Vitara, 22000€, 3p. ou 5p.
- Suzuki SX4, 19000€, 5p.
- Toyota RAV4, 24750€, 3p. ou 5p.
- Nouveau RAV4, 29000€, 5p.

n°13437275
nestor911p​lus   profil
on dirait alain de loin...
Profil : Vétéran
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Posté le 05-01-2006 à 19:58:26  answer
 

Voila, un prix d'appel entre 23 et 25000 euros, et un haut de gamme bien équipé aux alentours de 35000euros, cela me parait raisonnable.

n°13437375
Kalapouchi​te   profil
The better way
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 05-01-2006 à 20:03:24  answer
 

Killall-9 a écrit :

 
Tu veux comparer le volume maximal banquettes rabattues?
 
5T: 1615 litres
X3: 1560 litres
 
C'est plus grand sous la tablette, c'est plus grand chargé jusqu'au toit, c'est plus grand tout le temps... :bah:




Si ca peut te faire plaisir, attends que je lance le topic ici ca deviens HS

n°13437399
Kalapouchi​te   profil
The better way
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 05-01-2006 à 20:04:44  answer
 

toca59 a écrit :

 
Donc ca donnerait 24000-25000€ en entrée de gamme avec moteur essence si je me trompe.
Je pense qu'il y devrait avoir au minimum Autoradio Cd + Clim Auto + Rétro électriques....




25 000 € entrée de gamme, ca me parait pas mal mais a ce prix la ce sera le dépouillement lada Niva je présuppose.

n°13437416
pewillette   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 05-01-2006 à 20:05:31  answer
 

Pour répondre à la question, j'y crois mais seulement en France :oui:
 
Le bidochon moyen qui veut rouler en 4x4 ( :sol: :roll: ) comme son voisin trouvera certainement chez les français une offre qui lui convient.

n°13437549
nestor911p​lus   profil
on dirait alain de loin...
Profil : Vétéran
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Posté le 05-01-2006 à 20:14:07  answer
 

C'est un petit peu ça, l'idée du bidoch' qui attendait un produit "bien français" devrait effectivement faire son petit bonhomme de chemin, ça lui permettra enfin de rouler l'esprit tranquil quand il y a un peu de neige fondue et salée sur la route, le 4X4 ça rassure!

n°13439562
Yo6978   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 05-01-2006 à 21:52:32  answer
 

Killall-9 a écrit :

 
Tu viens de le dire: le 5T a plus de coffre que le X3. En toute logique, celui qui aura besoin d'un coffre de toit ou d'une remorque le premier sera le X3, et la surconsommation sera pour lui, ce qui aggravera l'écart... :bah:




 
Impayable celui là ou tu le fais exprès. Tu lis que ce qui t'arrange. J'ai bien écrit que dans le cas du SUV, de toute façon, personne ou presque ne met de coffre de toit et c'est un de ses intérêts majeurs... au même titre que celui qui aime les monospaces compacts avec ses 2 marmots.
Donc la charge utile avec une remorque, une caravane ou un coffre de toit, ça ne devrait même pas être dans le catalogue puisque 99.9% des possesseurs de SUV s'en tapent le coquillard sur la banquise :ptdr: Le problème est différent pour un break car plus utilitaire que familial au sens propre du terme.
Pour avoir retourner le pb dans tous les sens, outre l'aspect esthétique et l'utilité familiale et personnelle fréquente des 4RM, je te confirme que j'étais très bien avec le coffre de ma série 3 avec un enfant et que je suis passé au X3 pour le 2ème. Sinon j'aurais probablement pris la E90 330xd (ou attendu la 325xd) en ayant que le 1er :bah: :oui:

n°13439580
Yo6978   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 05-01-2006 à 21:53:45  answer
 

lelu a écrit :

 
À y regarder de plus près, l'acheteur de 4X4 "compact" recherche une image "chic", sans aller jusqu'à l'image de marque ; d'ailleurs il n'est pas rare de voir ces véhicules en tant que seconde voiture. Les constructeurs français parviendront-ils à acquérir cette image ? Sinon leurs 4X4 se vendront-ils quand même ?
 
Pour début 2006 voici leur concurrents :
- BMW X3 (HDG), 35300€, 5p.
- Daihatsu Terios, 14800€, 5p.
- Fiat Sedici, 19000 €, 5p.
- Honda HR-V, 20300€, 5p. (autrefois 3p. dispo)
- Honda CR-V, 25700€, 5p.
- Hyundai Tucson, 22890€, 5p.
- Jeep Cherokee, 28900€, 5p.
- Kia Sportage, 22900€, 5p.
- Land Rover Freelander, 21900€, 3p. ou 5p.
- Mitsubishi Pajero, 26500€, 3p. ou 5p.
- Nissan Terrano, 25900€, 3p.
- Nissan X-Trail, 22900€, 5p.
- Subaru Forester, 23900€, 5p.
- Suzuki Grand Vitara, 18190€, 3p. ou 5p.
- Nouveau Gd Vitara, 22000€, 3p. ou 5p.
- Suzuki SX4, 19000€, 5p.
- Toyota RAV4, 24750€, 3p. ou 5p.
- Nouveau RAV4, 29000€, 5p.




 
Belle synthèse sur les entrées de gamme de tous les modèles dits "compacts". Bravo pour la recherche :jap:

n°13439617
papy-mobil​e   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 05-01-2006 à 21:55:14  answer
 

Yo6978 a écrit :

 
...l'utilité familiale et personnelle fréquente des 4RM...




A Vaucresson ? :voyons:

n°13439672
Yo6978   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 05-01-2006 à 21:57:22  answer
 

victoires a écrit :

 
:nanana:    NON, le CRV se vend moins bien car il n'est sorti en DIESEL que récemment. Le CRV n'existait qu'en ESSENCE il y a 1 an.
 
:roll:




 
C'est en partie vrai :jap: Mais il est aussi vrai que sur les seuls 6 derniers mois de 2005 (ou X3 et CRV existent en diesel tous les 2), le X3 sur cette période est à la 3ème place (4ème sur l'année) et le CRV seulement 7ème (et aux alentours des 12-13ème sur l'année - à confirmer) : l'explication tient dans la faiblesse du réseau Honda en France, ce qui n'enlève rien aux qualités intrinsèques du véhicule ;)

n°13439698
Diablom   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 05-01-2006 à 21:58:32  answer
 

Bonjour,
Je reste plustôt septique façe à ce lancement des français dans le tuning mais si la "base" des autos restera japonaise je pense qu'il va être diffcile de rivaliser !

n°13439739
nestor911p​lus   profil
on dirait alain de loin...
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 05-01-2006 à 22:00:31  answer
 

Diablom a écrit :

 
Bonjour,
Je reste plustôt septique façe à ce lancement des français dans le tuning mais si la "base" des autos restera japonaise je pense qu'il va être diffcile de rivaliser !




 
Quel tuning, on parle pas de SUV la?

n°13439983
mister arn​o   profil
DSG lover
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 05-01-2006 à 22:11:04  answer
 

J'ai mis oui car ce sont des professionnelles de cette catégorie qui s'occupent du devellopement de ces véhicules.
Mitshubishi pour PSA / Nissan pour Renautl.

n°13440083
Yo6978   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 05-01-2006 à 22:17:04  answer
 

papy-mobile a écrit :

 
A Vaucresson ? :voyons:




 
Non à titre professionnel assez souvent et surtout presque tous les WE depuis l'été dernier ;)

n°13440120
papy-mobil​e   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 05-01-2006 à 22:19:07  answer
 

Yo6978 a écrit :

 
Non à titre professionnel assez souvent et surtout presque tous les WE depuis l'été dernier ;)




OK, merci. :jap:

n°13440303
Kalapouchi​te   profil
The better way
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 05-01-2006 à 22:28:26  answer
 

lelu a écrit :

 
À y regarder de plus près, l'acheteur de 4X4 "compact" recherche une image "chic", sans aller jusqu'à l'image de marque ; d'ailleurs il n'est pas rare de voir ces véhicules en tant que seconde voiture. Les constructeurs français parviendront-ils à acquérir cette image ? Sinon leurs 4X4 se vendront-ils quand même ?
 
Pour début 2006 voici leur concurrents :
- BMW X3 (HDG), 35300€, 5p.
- Daihatsu Terios, 14800€, 5p.
- Fiat Sedici, 19000 €, 5p.
- Honda HR-V, 20300€, 5p. (autrefois 3p. dispo)
- Honda CR-V, 25700€, 5p.
- Hyundai Tucson, 22890€, 5p.
- Jeep Cherokee, 28900€, 5p.
- Kia Sportage, 22900€, 5p.
- Land Rover Freelander, 21900€, 3p. ou 5p.
- Mitsubishi Pajero, 26500€, 3p. ou 5p.
- Nissan Terrano, 25900€, 3p.
- Nissan X-Trail, 22900€, 5p.
- Subaru Forester, 23900€, 5p.
- Suzuki Grand Vitara, 18190€, 3p. ou 5p.
- Nouveau Gd Vitara, 22000€, 3p. ou 5p.
- Suzuki SX4, 19000€, 5p.
- Toyota RAV4, 24750€, 3p. ou 5p.
- Nouveau RAV4, 29000€, 5p.




Complet et interessant. Je suis surpris de ces prix d'appels, je pensais qu'ils étaient plus élevés.
Je baisserai donc de 2 000 euros les tarifs que je serais prêt à payer pour un 4x4 Peugeot ou Renault.

n°13443081
francky95   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 06-01-2006 à 08:56:32  answer
 

Yo6978 a écrit :

 
Petite info : comme j'habite ToyotaLand France (dans le 92), j'ai le "privilège" de voir les nouveautés Toy et Lexus un peu avant l'heure. Ce matin devant moi, c'était le futur RAV 4 2.2 DCAT 177CV en noir métal (donc sans sa roue arrière en sac à dos). Je pense que pour réussir, les français vont devoir se fixer cette cible là, sachant qu'ils ont 10 ans de retard à combler et une fiabilité à démontrer face à sa Majesté en France !




Pour une fois que les Français ont les Japonais en exemple et non pas l'inverse...

n°13443087
francky95   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 06-01-2006 à 08:58:10  answer
 

Kalapouchite a écrit :

 
Complet et interessant. Je suis surpris de ces prix d'appels, je pensais qu'ils étaient plus élevés.
Je baisserai donc de 2 000 euros les tarifs que je serais prêt à payer pour un 4x4 Peugeot ou Renault.




Je crois que le grand vitara représente la meilleure cible.

n°13443957
victoires   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 06-01-2006 à 10:39:56  answer
 

Yo6978 a écrit :

 
Belle synthèse sur les entrées de gamme de tous les modèles dits "compacts". Bravo pour la recherche :jap:




 
 
:D Et en plus classée par ordre alphabètique pour ne priviligier personne !  :roll:
 
 

n°13443980
victoires   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 06-01-2006 à 10:42:09  answer
 

Yo6978 a écrit :

 
C'est en partie vrai :jap: Mais il est aussi vrai que sur les seuls 6 derniers mois de 2005 (ou X3 et CRV existent en diesel tous les 2), le X3 sur cette période est à la 3ème place (4ème sur l'année) et le CRV seulement 7ème (et aux alentours des 12-13ème sur l'année - à confirmer) : l'explication tient dans la faiblesse du réseau Honda en France, ce qui n'enlève rien aux qualités intrinsèques du véhicule ; )




 
 
;) !!! Très bonne analyse !!! ;)

n°13444266
Kalapouchi​te   profil
The better way
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 06-01-2006 à 11:09:18  answer
 

francky95 a écrit :

 
Je crois que le grand vitara représente la meilleure cible.




Je suis d'accord Grand Vitar et X Trail, et les hauts de gammes pour chatouiller le rav4

n°13465038
toca59   profil
Aygo parcequ'elle le vaut bien
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 07-01-2006 à 20:42:31  answer
 

:up:

n°13483944
tete de pi​af   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 09-01-2006 à 10:38:02  answer
 

Les 4X4 français issus de chassis et mecaniques nipponnes seront certaineemtn d'egal qualité par rapport aux concurrents, mais je doute serieusement, quils puissent récupérer la clientele partie chez les nippons ou les anglais.  
Toyota, Nissan et Mitsu. (sans compter Land Rover) sont depuis des années au top et ont une clientele de fideles qui s'est reporté sur leur SUV.  
Difficile à Renault ou PSA. d'attirer, surtout que ces vehicules ne seront que des estampilles de Mitsu. ou Nissan ?

n°13493113
toca59   profil
Aygo parcequ'elle le vaut bien
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 09-01-2006 à 20:40:24  answer
 

:up:

n°13511150
1966   profil
Profil : Pilote
Posté le 10-01-2006 à 22:22:31  answer
 

Non car a prix equivalent vazut mieux prendre une marque qui a de l'experience en 4x4 et qui tiendra la cote ensuite lors de la revente  
quand on vois ce qu'a fait rinofaringite avec le rx4 ca donne pas envie si de vomir

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