Reprise du message précédent :

Killall-9 a écrit :   On peut comparer la consommation de la plus petite motorisation du RAV4 3 portes à vide avec la plus forte motorisation passée entre les mains d'un préparateur furieux d'un Trafic surelevé ralongé à pleine charge si tu veux, comme ça tu pourra dire qu'un 4x4 consomme moins...

 
Non je compare bien le même moteur. Ne lis pas ce qui t'arrange : le 2.0d FAP aussi bien sur la série 5 que sur le X3. Coffre à peu près identique, taille inférieure pour le X3 mais hauteur supérieure bien sûr, 4RM sur un, pas sur l'autre, prix un peu supérieur sur la 5. Dans les 2 cas, la même clientèle ciblée. Donc j'attends (on peut faire le même comparatif avec la 320D Touring si tu le souhaites, mais là au niveau habitabilité, il n'y a pas photo, voilà pourquoi Kala disait qu'il faut plutôt comparer avec la 5 berline).

Killall-9 a écrit :   On peut comparer la consommation de la plus petite motorisation du RAV4 3 portes à vide avec la plus forte motorisation passée entre les mains d'un préparateur furieux d'un Trafic surelevé ralongé à pleine charge si tu veux, comme ça tu pourra dire qu'un 4x4 consomme moins...

 
Non je compare bien le même moteur. Ne lis pas ce qui t'arrange : le 2.0d FAP aussi bien sur la série 5 que sur le X3. Coffre à peu près identique, taille inférieure pour le X3 mais hauteur supérieure bien sûr, 4RM sur un, pas sur l'autre, prix un peu supérieur sur la 5. Dans les 2 cas, la même clientèle ciblée. Donc j'attends (on peut faire le même comparatif avec la 320D Touring si tu le souhaites, mais là au niveau habitabilité, il n'y a pas photo, voilà pourquoi Kala disait qu'il faut plutôt comparer avec la 5 berline).

Désolé, le X3 2,0d n'est pas dans la documentation officielle BMW France, ils ont pas l'air de savoir qu'il existe. Y'a 2,5i , 3,0i et 3,0d. Rien d'autre.
 
Bon, allons sur le site Allemand... Il y est!
 
520 d : 8,0 / 4,7 / 5,9
520T d: 8,3 / 4,8 / 6,1
X3 2,0d: 9,6 / 5,9 / 7,2
 
Effectivement, c'est du kif... Comme pour le 3,0d, la surconsommation est là. De 18%. Ca surconsomme encore plus avec le 2,0d qu'avec le 3,0d, toujours avec moins de charge utile, moins de place à bord, et en prime moins de capacité de traction, 1700 kg pour le X3 contre 1800 kg pour la 520d Touring.
 
Voilà, c'est le même resultat, voire pire. Content?

Hisoire d'éviter toute contestation:
Série 5
Série 5T
X3

 
Renault et PSA vont faire de la 2 eme categorie dans le but de faire de la marge, mais sans la réputation de la premiere categorie... Le bide pourrait etre donc au RDV puisqu'ils ne savent pas faire de haut de gamme.

Yo6978 a écrit :   Beau cliché Car il y a entre les 2. Le 4x4 assez HDG pour utilisation familiale et utilitaire à la place du Scenic DCI du français moyen Sur les capacités du SAV BMW, je te conseille d'aller voir les photos de Kala d'essais en vrai TT dans le topic officiel X3 et tu seras agréablement surpris, je pense. Comment avoir plus que le volume d'une série 3 Touring et qu'une série 5, tout en ayant tes 4RM pour aller passer tes WE à la campagne et au ski, sans avoir un monospace ? La réponse est dans le SUV compact. Et comme en terme de performances, BMW n'est pas un manche, le marketing bavarois a tout compris et nous a sorti le X3 (qui a aussi un plus grand coffre que le X5). Je te garantis que c'est génial pour une famille avec 2 enfants avec une conso moyenne de 8l/100 (soit moins que ma série 3 essence ). Et si c'était purement inutile, je ne pense pas qu'il y'aurait beaucoup d'acheteurs à 39000 euros le prix de vente moyen. N°4 des ventes en France, pour moi, à ce prix là, ce n'est plus une niche mais un franc succès (car utile et alternatif aux monospaces) qui émarge à fond pour la marque. Ca rejoint donc mon post du dessus. Soit les français font beaucoup mieux, design, confort, mais surtout performances encore meilleures pour consommation moindre avec un prix au moins équivalent voire inférieur, soit ils vont au casse-pipe

 
 
Sur ce topic, on ne parle pas des allemand, mais des francais.
 
BM etant badgé haut de gamme, il ne seront pas en concurrence avec les 4x4 francais.

 
La différence que tu cites est exactement la même que celui qui choisit plutôt une Audi A4 1.9 TDI 105 Ambition Luxe blindée d'options à 36000 euros par rapport à une Laguna DCI 120 Privilège à 28000 euros
Il n'empêche que pour tout l'or du monde, je n'échangerai le X3 contre le X-trail : ratio perfos / conso, tenue de route, perfos en tous chemins, ergonomie, finition, habitabilité. Pour moi les 8000 euros d'écart sont largement justifiés
Pour le coffre X3 vs X5, les cotes max ne suffisent pas à dimensionner le coffre. Si tu regardes de près, tu verras que les passages de roues et amortisseurs sont très marqués dans le X5 ce qui rend le coffre peu pratique à l'usage et fait aussi l'écart de 15l en faveur du X3, beaucoup plus rectangulaire.

 
Faudrait apprendre à utiliser un site Web http://www.bmw.com/generic/fr/fr/products/automobiles/showroom/x3/x3/download/_pdf/x3_catalogue.pdf Voilà tout est là même le 2.0i !!!
Très bien la comparaison mais on te parlait de la 520d BERLINE pourquoi tu nous sors la Touring ? Je n'ai pas regardé les chiffres de la Touring mais on comparait le X3 à la base avec la 3 touring et la 5 berline. Et en dehors de la conso (et encore un litre aux 100, je vois pas le drame !), tout est en faveur du X3. Je vais même aller plus loin et comparer avec la touring : a-t-elle les 4RM ??? Non, pas plus qu'aucune des séries 5... et en terme de familiale, le X3 est bien mieux positionné (car plus court et plus habitable, surtout pour les sièges enfants puisque la banquette est très "plate" à l'arrière contrairement à une quasi stricte "4 places" sur la 5 avec ses sièges creusés)...
On peut continuer longtemps comme ça... Il s'agit ici de comparer les 4x4 français à leur concurrent potentiel. Dans le "moyen HDG", il s'agit bien du X3 me semble-til ?
HS on : tu étais bien moins agressif lorsque j'avais encore ma 323i E46 Déçu ?
 
Edit : petit aperçu du catalogue Touring - 500l sous tablette contre 460l au X3 effectivement la différence est énorme D'autant que ramenée à la taille des 2 véhicules, ça n'est pas franchement à l'avantage de la Touring. Enfin, qu'est que ça peut bien faire la charge utile et la masse de coffre de toit autorisée. Tout l'intérêt du SUV, c'est justement de se passer de la remorque et du coffre. Ca va d'ailleurs dans le sens des économies de carburant, car j'aimerai bien voir la surconso quand tu équipes d'un coffre de toit (1.5l de plus as-tu dit sur ton CS dans un topic ?!). Alors avec une 5 berline ou touring, je pense qu'on dépasse bien allègrement le X3

C'est quoi les gammes de prix ?
 
Si les 4x4 badgés Peugeot et Citroën sont sur base d'Outlander, ils devraient être dans les mêmes tarif.
 
Je n'avais pas l'impression que l'Outlander était un concurrent du X3...

Yo6978 a écrit :   Faudrait apprendre à utiliser un site Web http://www.bmw.com/generic/fr/fr/products/automobiles/showroom/x3/x3/download/_pdf/x3_catalogue.pdf Voilà tout est là même le 2.0i !!! Très bien la comparaison mais on te parlait de la 520d BERLINE pourquoi tu nous sors la Touring ? Je n'ai pas regardé les chiffres de la Touring mais on comparait le X3 à la base avec la 3 touring et la 5 berline. Et en dehors de la conso (et encore un litre aux 100, je vois pas le drame !), tout est en faveur du X3. Je vais même aller plus loin et comparer avec la touring : a-t-elle les 4RM ??? Non, pas plus qu'aucune des séries 5... et en terme de familiale, le X3 est bien mieux positionné (car plus court et plus habitable, surtout pour les sièges enfants puisque la banquette est très "plate" à l'arrière contrairement à une quasi stricte "4 places" sur la 5 avec ses sièges creusés)... On peut continuer longtemps comme ça... Il s'agit ici de comparer les 4x4 français à leur concurrent potentiel. Dans le "moyen HDG", il s'agit bien du X3 me semble-til ? HS on : tu étais bien moins agressif lorsque j'avais encore ma 323i E46 Déçu ?

J'évite de comparer les torchons et les serviettes... Donc je compare des véhicules offrant des prestations similaires. La 3Touring est une boite a chaussures à côté su X3, c'est certain. Le X3 est bien plus cher que la 3 Touring, c'est certain aussi. Après on peut deviser longtemps sur le sens du vent et l'age du capitaine, il reste un fait mesurable qui est la surconsommation à moteur identiques et prestations équivalentes.
 
Après que quelqu'un ait BESOIN des 4RM et de la hauteur de caisse parce qu'il frêquente souvent les chemis forrestiers ou les champs boueux est une chose, mais en toute franchise ça n'apporte rien pour une utilisation courante. Même sur la neige, j'ai pas rencontré de problèmes particuliers dans des conditions pourtant épouvantables avec ma propultion. De bons pneumatiques et ça roule...
 
Bref, pour recentrer sur le sujet, nos constructeurs sont je trouve bien mal inspirés de se lancer sur un marché qui annonce une décroissance où ils n'ont pas grand chose à offrir de plus que la concurence.

Ils sont fatiguant, hein Yo? Va réellement falloir créer le topic officiel e coffre du X3 est plus grand que celui du X5 malgré Caradisiac" Fin du HS

Edit : en réponse à Papy Mobile
Je suis désolé de te dire que le X3 fait partie des SUV compacts (4m30 à 4m60) Alors c'est bien beau, mais à chaque fois qu'on parle SUV, soit ce sont les monstres qui ressortent (et souvent par quelques forumeurs pseudo écolo-talibans), soit les compacts "classiques" pour la presse (RAV, Tucson, CRV, X-trail...). D'où ma question : quid du X3 ? il est positionné où ? Pour moi, c'est un compact "moyen HDG" mais avec les performances des "monstres" sus-nommés (un X3 3.0d laisse sur place un Touareg V6 TDI et accroche le Cayenne 3.2 essence tout de même).
2ème question : les français oseront-ils se positionner face au X3 ou resteront-ils face au Tucson et au futur RAV, et à quel prix effectivement ?

Pourquoi tu t'obstines a vouloir dire aus autre de ne pas acheter de SUV parceque a toi il ne te plaisent pas ?  
Ta voiture personnelle a aussi ses tares pour certaines personnes mais cespersonne ne cherchent pas  a te demontrer que tu as acheté le mauvais vehicule . Quand l'histoire de la consommation ou de la pollution theorique engendrée par ses choix , rien de demontre un quelconque effet negatif reel.
Les suppositions gratuites ne change pas la realite il me semble.

Le jour ou Peugeot sort un 4X4 gabarit X3, avec un bon petit HDI 140, une jolie gueule comme ils savent bien faire, un ratio prix/équipement à la coréenne pour un budget entre 28 et 32 000...ca va faire très mal.
 
Si ils le sorte avec le même ratio prix équipement que BM, ils sont morts.
(Histoire de revenir au sujet de base)

Yo6978 a écrit :   Edit : en réponse à Papy Mobile Je suis désolé de te dire que le X3 fait partie des SUV compacts (4m30 à 4m60) Alors c'est bien beau, mais à chaque fois qu'on parle SUV, soit ce sont les monstres qui ressortent (et souvent par quelques forumeurs pseudo écolo-talibans), soit les compacts "classiques" pour la presse (RAV, Tucson, CRV, X-trail...). D'où ma question : quid du X3 ? il est positionné où ? Pour moi, c'est un compact "moyen HDG" mais avec les performances des "monstres" sus-nommés (un X3 3.0d laisse sur place un Touareg V6 TDI et accroche le Cayenne 3.2 essence tout de même). 2ème question : les français oseront-ils se positionner face au X3 ou resteront-ils face au Tucson et au futur RAV, et à quel prix effectivement ?

 
 
Je trouve que le X3(de meme taille que mon harrier) est quoi que tu dises un HDG car son prix (avec les 2 ou 3 options obligatoires comme la peinture metal ou une belle paire de jantes) le situe largement dans la sphere des vehicules inaccessibles pour 90% des europeens ( à 40000 euros ca commence a chiffrer non ?) . Perso un xtrail ou un crv en version diesel sont largement comparables en prestations et nettement moins cher (mais l'image de marque n'y est pas c'est tout). Apres le fait de pouvoir disposer d'un 3l dedans est un plus mais comme deja dit les performances ne sont pas le critere d'achat principal d'un SUV sauf model d'exception pour la frime comme les cayenne ou X5 V8 par exemple.
Le X3 existe essentiellement a cause du marche allemand (fallait faire le pendant de la serie 3 qui plait tellement aux allemands ) tres friant de voiture HDG.
Que tu trouve le X3 unique dans son genre c'est ton droit (et c'est un bon SUV je ne critique pas ce point la ) mais il est pas concurrence par les futurs SUV francais qui ciblent les SUV compact non HDG on va dire .

Yo6978 a écrit :   Edit : en réponse à Papy Mobile Je suis désolé de te dire que le X3 fait partie des SUV compacts (4m30 à 4m60) ...

Avec un raisonnement de ce type, la Logan et la Série 3 sont dans le même segment...
 
J'ai essayé de faire une petite recherche vite fait, et j'ai trouvé l'Outlander entre 23.000€ et 30.000€. Même si PSa s'offre la liberté d'afficher les diesel un peu plus cher, je ne pense pas qu'on passera la barre des 35.000€.
 
On est très loin des 45.000€ du prix d'entrée de gamme du X3 diesel.

Même en mettant des prix "discount" c'est mal barré. Le "succès monstrueux" de la 607 en témoigne.
 
Leur chance serait de jouer la carte que joue Fiat, du 4x4 populaire... Mais même sur ce creneau ils sont en retard.

Mon brave monsieur, c'était mieux avant, tout fout le camp, c'est la faute aux chinois
 
Tu es encore au bistrot à cette heure ci ?
 
 
Un petit lien pour te détendre:
http://www.ccfa.fr/tab/fp1.htm

Prix d'attaque à moins de 33 K€ et en négociant bien tu le sors à 30/31. Prix auquel devra sortir le modèle +++ des français.

Le marché est trop petit et pas rentable

papy-mobile a écrit :   Avec un raisonnement de ce type, la Logan et la Série 3 sont dans le même segment...

Oui presque
 
 
 

Argh.....tu te trompes de 10 000 euros!!!!!!!!!!!!!!

Si PSA met dans son 4x4 le HDI 170 à double suralimentation, il sera toutes options au prix du X3 essence 150 ch sans clim ?

papy-mobile a écrit :   Avec un raisonnement de ce type, la Logan et la Série 3 sont dans le même segment...   J'ai essayé de faire une petite recherche vite fait, et j'ai trouvé l'Outlander entre 23.000€ et 30.000€. Même si PSa s'offre la liberté d'afficher les diesel un peu plus cher, je ne pense pas qu'on passera la barre des 35.000€.   On est très loin des 45.000€ du prix d'entrée de gamme du X3 diesel.

 
L'entrée de gamme X3 est à 33500 euros pas 45000 !!!
Le 2.0d Confort (plus vendu en France) est à 38400 et optionné très raisonnablement (je sais de quoi je parle ) à 40000 euros, remisé à 36000. Le prix de vente moyen du X3 en france est à 39k€. Tu ne confonds pas avec le X5, là ?
Et je compare bien ce qui est comparable. Sans aller jusqu'à la Logan, il paraît raisonnable de comparer la Laguna à la 3, l'A4 et la classe C, non ?
Les remarques en retour me montrent bien que le X3 (pour faire de la provoc, plus petit qu'un CRV ) est bien un compact... mais peu veulent le comparer à ses équivalents. Qu'un X3 soit exclusif en 3.0d, soit, mais qu'est ce qui empêche le constructeur français de mettre un 3.0DCI dans son futur losange 4RM ? Audi et Mercedes vont bien sortir le Q5 et le MLK pour ne pas laisser BMW seul sur ses chasses gardées ... Les français oseront-ils simplement s'y frotter pour faire mieux ou faire comme ils le font malheureusement comme les berlines hauts de gammes avec les échecs que l'on connaît ?
 

Exact, j'ai pris le prix du "véhicule essayé" à la place du prix d'entrée.
 
Edit : En fait, c'est plutôt un différentiel de 10.000 euros "à iso équipement".

 
 
Euh tu reves la , moi je lis 36600 en prix de base pour la diesel et la il faut rajouter pas loin de 3000 euros d'equipement pour avoir ce qui est standard sur une clio . Les francaises ne seront certainement pas ausi chere .

Elle y est la clim....
Et oui ca pourrait être un sacré succès un bébé comme ca.

En diesel OK.
Tu veux quoi de standard comme une clio?
Mais dans le fond je sais que tu es d'accord avec beaucoup, pour que ca fonctionne : beaucoup d'équipement pour le même prix que des BM pas équipées.
 
Parce que sérieusement à prix et équipement égal qui va choisir une Peugeot u une Renault...? (un peu provoc, mais un peu seulement)

Yes, j'ai trouvé : Clim manuelle.

papy-mobile a écrit :   Yes, j'ai trouvé : Clim manuelle.

Oui.
Méfie toi tu as 2 proprios de X3 sur le site et notamment Yo qui est un super cador 5 étoiles...alors prudence!!!
Moi j'ai pas d'étoiles, je rigoles trop.

 
C'est bien 33950 le 2.0i Première Mais il est vrai que 70% des ventes en France se font en 2.0d. Version "standard" 2.0d Confort : tu rajoutes Peinture métal, éventuellement jantes 3.0 et volant sport multi fonctions et tu es à 40000 euros, là où le CRV est à 30500 euros. Il n'empêche que le X3 se vend bien mieux que le CRV, alors le prix ne justifie pas tout dans ce créneau de véhicule...

C'est sûr que c'est un peu l'inflation, même sur les citadines. Quand je vois la panoplie des gadgets présents sur la C2 de mon fiston, je reste un peu perplexe : clim auto, rétros dégivrants, allumage auto des feux, etc. et même des trucs inimaginable qu'on découvre en manoeuvrant la voiture : Quand tu passes la marche arrière, l'essuie glace arrière copie ceux de l'avant. Je passe bien sûr les trucs de sécurité type ABS, ESP AFU, etc.
 
Le problème, c'est qu'on s'habitue à tous ces trucs, et que c'est agaçant après de monter dans une voiture qui ne les a pas.
 

Je ne fais que me renseigner par curiosité. Je préfère les voitures de moins de 1,20m de haut, alors...

papy-mobile a écrit :       Je ne fais que me renseigner par curiosité. Je préfère les voitures de moins de 1,20m de haut, alors...

Si elles sont rouges avec des V12 tu t'es trompé de topic

Petite info : comme j'habite ToyotaLand France (dans le 92), j'ai le "privilège" de voir les nouveautés Toy et Lexus un peu avant l'heure. Ce matin devant moi, c'était le futur RAV 4 2.2 DCAT 177CV en noir métal (donc sans sa roue arrière en sac à dos). Je pense que pour réussir, les français vont devoir se fixer cette cible là, sachant qu'ils ont 10 ans de retard à combler et une fiabilité à démontrer face à sa Majesté en France !

HS mais pas mal celui ci hein? fin HS

navidad a écrit :   Mon brave monsieur, c'était mieux avant, tout fout le camp, c'est la faute aux chinois   Tu es encore au bistrot à cette heure ci ?     Un petit lien pour te détendre: http://www.ccfa.fr/tab/fp1.htm

Tiens, Navidad et sa courtoisie légendaire.
 
Il dit quoi le tableau? Qu'ils arrivent à vendre? Et? Ca n'empêche pas de faire des bides monstrueux, comme la Modus ou la 1007, et d'avoir une image absente en haut-de-gamme, voir le succès phénoménal des Vel Satis et 607.
 
Leurs 4x4 ont l'air parti pour faire le même chemin.

Yo6978 a écrit :   Edit : petit aperçu du catalogue Touring - 500l sous tablette contre 460l au X3 effectivement la différence est énorme D'autant que ramenée à la taille des 2 véhicules, ça n'est pas franchement à l'avantage de la Touring. Enfin, qu'est que ça peut bien faire la charge utile et la masse de coffre de toit autorisée. Tout l'intérêt du SUV, c'est justement de se passer de la remorque et du coffre. Ca va d'ailleurs dans le sens des économies de carburant, car j'aimerai bien voir la surconso quand tu équipes d'un coffre de toit (1.5l de plus as-tu dit sur ton CS dans un topic ?!). Alors avec une 5 berline ou touring, je pense qu'on dépasse bien allègrement le X3

Tu viens de le dire: le 5T a plus de coffre que le X3. En toute logique, celui qui aura besoin d'un coffre de toit ou d'une remorque le premier sera le X3, et la surconsommation sera pour lui, ce qui aggravera l'écart...