Reprise du message précédent :

Pourquoi cela t'inquiète t il?

Avez vous penser également au futur 4x4 de Dacia. Un 4x4 pour les gens les moins argentés comme moi. Il peut faire un malheur même dans les classes plus élevés. Faire du 4x4 sans se soucier du prix de la tôle, ça c'est du luxe. Lada avait eu la côte à son époque avec son niva.
 
L'avenir du 4x4 francais passe peut être chez Dacia!

 
Surement parce qu'il a des enfants et qu'un 4x4 est plus consommateur d'énergies non renouvelable qu'une smart.

C'est surtout que l'on tient là le remplaçant de la Panda 4x4 en station

 
 
En fait, il y a 2 types de 4x4 :
- le 4x4 utilitaire  
- le 4x4 frime pour monter les trotoirs.
 
De toutes evidence, la deuxieme categorie est la plus rentable alors que la premiere permet d'installer une réputation.

Ziriako a écrit :   PSA fera donc de la niche pendant que Toyota aura toujours son RAV4 premier du classement des ventes de 4X4   Intéressant

 
Porsche fait de la "niche" et ne s'en sort pas si mal

m3e36 a écrit :   Ben oui la classe E 280CDI en pack luxe avec les memes options que la C6 et meme ses supentions coute 4000€ plus cher que la C6 ! Tu crois que celui qui depasse 50k€ pour une voiture est à 4000€ pret pour risquer une decote d'enfer comme la C5 moi je pense pas.

 
L'acheteur d'une C6 aura le sentiment de rouler dans une voiture diféfrente quand l'acheteur d'une E aura le sentiment de rouler en voiture de gitan.
 
Ta démonstration n'es pas non plus très cohérente.
 
Tu es prêt à dépenser 4KE de + pour moins en perdre.
 
Mais même si en % la décôte de la Mercedes sera moindre, ce n'est plsu si évident en montant

J'ai des enfants un 4X4 et je consomme moins d'énergies non renouvellables qu'un espace.

 
Quelle est la différence?

Moi ce qui m'inquiète, c'est la santé mentale et financière de nos constructeurs qui investissent sur un marché décroissant...
 
Déjà GM est en train de boire la tasse victime du désinteret des américains pour les 4x4. La mode a mis quelque temps pour arriver chez nous, l'aspect "has-been" arrivera en même temps que nos constructeurs nationaux sur ce marché...
 
L'art de monter dans un train arrivé à son terminus...

 
C'est quelque chose que j'attends avec grande impatience.

L'important, c'est de faire du chiffre.
 
Renault se garde les 4x4 pour frimeur, et Dacia se garde les 4x4 pour non frimeur.
 
C'est du marketing. Tu as raison, ils ont bien segmenté chez Renault.
 
Pour l'instant, le projet Logan rapporte 6% marge soit plus que Renault. La version 4x4 fera peut être plus. Dans les pays en voie de développement, ils auront surement un marché. C'est une bonne démarche pour arrêter l'invasion des 4x4 de frimeur d'occaz sur les marchés internationaux et même en europe.
 

Là, tu fais une jolie erreur. Les gros SUV US sont en décroissance (permanente ou temporaire ? ) mais les SUV compacts et en particulier ceux dérivés des berlines, non avec même l'apparition d'un nouveau segment ou du moins d'une nouvelle appelation, le CUV qui eux sont en pleine croissance.  
GM boît la tasse car ils n'ont pas vu cela venir... et parce que l'ensemble de sa gamme, berline y compris se casse la gueule... Voir les chiffres US de ventes annuelles, les berlines se prennent une plus grosse claque que les SUV...
De plus économiquement, les constructeurs français se lancent à moindre coût avec des plateforme déjà industrialisée et pratiquement assurée d'être rentabilisé comme par exemple la plateforme du SUV PSA qui est celle du dernier Outlander et qui sert à la base de la prochaine Lancer et de la Jeep Compass...

Ce sont les mêmes astrologues qui prévoyaient le succès du moteur rotatif et la mode très passagère des monoospaces.
Cela fait maintenant 10 ans que l'on prédit la fin des 4X4 pour l'année d'après, or au vu des courbes de vente et de part de marché je crois qu'il y a une légère erreur dans cette analyse.
La baisse US du marché du 4X4 est temporairement due à une augmentation du galon d'essence et vu les conso des  4X4 ricains je comprends que ca se tasse.
Pour les européens le problèmes est différent, l'essence à toujours été chère et une grosse partie du marché est en Diesel (sauf bien sur la Grande Bretagne). Connais tu les conso moyennes des SUV diesels français?

Erreurs que les français devront éviter :
 
Fiat - Panda - Diesel -  
   
   4x4 Climbing 1.3 MJT 16v 15375 € !!!!!!

Et ils en vendent beaucoup ou pas ?

Dès qu'on aura pu les mesurer, ils sont pas encore sur le marché je te le rappelle...
 
Pour l'instant je me contente de voir qu'a motorisation identique un BMW X5 consomme 20% de plus qu'une série 5 Touring, et qu'un Volvo XC70 consomme lui aussi 20% de plus qu'un V70. Le tout avec un moteur identique, une capacité d'emport identique voir moindre pour le SUV.
 
Alors après on peut comparer la consommation de la plus petite motorisation du RAV4 3 portes à vide avec celle d'un Trafic surelevé ralongé à pleine charge mais ça a assez peu de sens.

Comme l'essence a proportionnellement moins augmenté qu'au USA, le marche du 4x4 a plus de chance de ne pas couler tout de suite.
 
Les gros 4x4 que nous voyons en europe ne sont pas si gros la-bas car nous avons en europe une autre approche de la voiture.
 
La problématique du 4x4 des constructeurs américains et des autres constructeurs européens est complétement différents. Ce qui n'empêche pas à ces derniers d'être attentif à une tendance possible et réaliste.
 
Le fait d'arriver en dernier n'aidera ni à PSA et ni à Renault d'être leader sur ce marché.

Je n'ai pas les chiffres mais a vu de nez vu ce que je peux voir dans mes régions (notamment la Savoie) ils ne doivent pas rentabiliser ....

 
Le Vitara est equipé d'un moteur diesel Renault. Les relevés conso semblent tout àa fait raisonnables, ça peut donner une idée pour la suite.

Le moteur Wankel a été victime de la flambée du prix des carburants. Les technologies de l'époque ne permettaient pas de faire des rotors étanches, d'où surconsommation. Le parallèle avec les 4x4 est assez interessant en effet.

 
Je voulais dire des SUV diesel du parc automobile Français...

Parallèle?
je ne pense pas

Si tu regardes bien c'est une idée qui a soulevé l'enthousiasme et s'est cassée la gueule parce que quelque temps après son lancement le carburant a grimpé.
 
Le parallele est évident.
 
Pour le moteur Wankel, Mazda a montré depuis que si on associait ce principe avec des techniques permettant de le faire fonctionner correctement on obtient quelque chose de brillant, mais trop tard, les pistons sont dans les moeurs...

Je te parle de conso moyenne d'un véhicule 4X4 milieu de gamme, pas d'extremes.
Maintenant en tgerme de comparaison compte tenu des prix je pense qu'il vaut mieux comparer une série 5 avec un X3 et la et bien c'est kif kif

Mais je suis tout a fait d'accord sauf que le marché du 4X4 qui ne date pas de 2005, est loin de se casser la gueule justement.
Les moteurs Wankel ca à duré 3/4 ans avec Cit^¨en et Mazda qui continue mais bon; c'éatait à la marge, et ce n'est pas le cas des 4X4 aujourd'hui. Et ca sera pire quand les français débarqueront...

Pourquoi avec un X3 qui a moins de place à bord?
 
M'enfin si ça peut te faire plaisir... Le seul moteur diesel commun est le 3,0d, comparons:
 
Cycle / Série 5T / X3
Urbain / 9,9 / 11,1
Extra urbain / 5,8 / 6,9
Mixte / 7,2 / 8,4
CO² / 192 / 224
 
C'est plus 20%, mais "seulement" 17% de plus à emport moindre pour le X3...
 
Charge utile / 600 kg / 500 kg
Poids autorisé sur le toit / 100 kg / 75 kg
Poids remorquable non freiné / 750 kg / 750 kg
Poids remorquable autorisé freiné / 2000 kg / 2000 kg
 
Largeur aux places avant / 1484 / 1441
Largeur aux places arrière / 1496 / 1457

Compare la consommation d'un XC70 et d'un V70 AWD... très peu de différence... mais ce n'est pas le sujet du message... Il ya déjà un topic de plus de 140 pages là dessus... Alors fin du HS.
 

Enfin, pour la Panda 4x4, Fiat a quand même du augmenter les cadences de production en passant de 120 voitures/jour à quelque chose entre 200 et 240 voitures/jours.

Pas une petite photo du citroen??

 
Beau cliché
Car il y a entre les 2. Le 4x4 assez HDG pour utilisation familiale et utilitaire à la place du Scenic DCI du français moyen Sur les capacités du SAV BMW, je te conseille d'aller voir les photos de Kala d'essais en vrai TT dans le topic officiel X3 et tu seras agréablement surpris, je pense.
Comment avoir plus que le volume d'une série 3 Touring et qu'une série 5, tout en ayant tes 4RM pour aller passer tes WE à la campagne et au ski, sans avoir un monospace ? La réponse est dans le SUV compact.
Et comme en terme de performances, BMW n'est pas un manche, le marketing bavarois a tout compris et nous a sorti le X3 (qui a aussi un plus grand coffre que le X5). Je te garantis que c'est génial pour une famille avec 2 enfants avec une conso moyenne de 8l/100 (soit moins que ma série 3 essence ). Et si c'était purement inutile, je ne pense pas qu'il y'aurait beaucoup d'acheteurs à 39000 euros le prix de vente moyen. N°4 des ventes en France, pour moi, à ce prix là, ce n'est plus une niche mais un franc succès (car utile et alternatif aux monospaces) qui émarge à fond pour la marque.
Ca rejoint donc mon post du dessus. Soit les français font beaucoup mieux, design, confort, mais surtout performances encore meilleures pour consommation moindre avec un prix au moins équivalent voire inférieur, soit ils vont au casse-pipe

 
C'est quoi le rapport avec les enfants? Parce que ce sera une diesel et que donc on aura beaucoup de NOX qui sont responsable des allergie infantile?
Le probleme est que tant qu'on reduit pas la consommantion global de petrole la pollution de reculera pas quelques soit les mesures individuelles.

 
Ah bon : moi je connais la 520D berline et on peut comparer si tu le souhaites avec le X3 2.0d. Conso, volume, prix et nombre de roues motrices : j'attends
Puis fin du HS : il y a d'autres topics plus marrant à ce jeu là. Ce qui compte à mes yeux, c'est le succès de vente... tu veux un dessin pour le X3 ou je te laisse regarder les posts au dessus ???

Yo6978 a écrit :   Beau cliché Car il y a entre les 2. Le 4x4 assez HDG pour utilisation familiale et utilitaire à la place du Scenic DCI du français moyen Sur les capacités du SAV BMW, je te conseille d'aller voir les photos de Kala d'essais en vrai TT dans le topic officiel X3 et tu seras agréablement surpris, je pense. Comment avoir plus que le volume d'une série 3 Touring et qu'une série 5, tout en ayant tes 4RM pour aller passer tes WE à la campagne et au ski, sans avoir un monospace ? La réponse est dans le SUV compact. Et comme en terme de performances, BMW n'est pas un manche, le marketing bavarois a tout compris et nous a sorti le X3 (qui a aussi un plus grand coffre que le X5). Je te garantis que c'est génial pour une famille avec 2 enfants avec une conso moyenne de 8l/100 (soit moins que ma série 3 essence ). Et si c'était purement inutile, je ne pense pas qu'il y'aurait beaucoup d'acheteurs à 39000 euros le prix de vente moyen. N°4 des ventes en France, pour moi, à ce prix là, ce n'est plus une niche mais un franc succès (car utile et alternatif aux monospaces) qui émarge à fond pour la marque. Ca rejoint donc mon post du dessus. Soit les français font beaucoup mieux, design, confort, mais surtout performances encore meilleures pour consommation moindre avec un prix au moins équivalent voire inférieur, soit ils vont au casse-pipe

 
Ouais enfin faut surtout dire que le marche allemand plutot oriente haut de gamme permet l'existence d'un X3 et d'un X5 car sinon l'interet du X3 reste limite par rapport a un "simple" xtrail  surtout que l'aspect performance est largement secondaire en general dans l'achat d'un SUV (sauf Allemagne et encore la aussi les mentalite pro vitesse evolue vite).
Pour la precision le coffre du x3 est plus petit (un peu) que celui du X5 si on prend la peine de mesurer les cotes (et pas croire les dires officielles fantaisites...). Et pour le meme taille exterieur mon vieux harrier fait encore mieux , de meme que l'habitabilite (mais meme chez lexus ils font maitenent moins bien...).

Yo6978 a écrit :   Ah bon : moi je connais la 520D berline et on peut comparer si tu le souhaites avec le X3 2.0d. Conso, volume, prix et nombre de roues motrices : j'attends

On peut comparer la consommation de la plus petite motorisation du RAV4 3 portes à vide avec la plus forte motorisation passée entre les mains d'un préparateur furieux d'un Trafic surelevé ralongé à pleine charge si tu veux, comme ça tu pourra dire qu'un 4x4 consomme moins...

Bien que H.S. avec le Topic, je suis tout à fait d'accord :
 La réduction des consommations pétrolières doit découler d'une politique mondiale, tant que les américains refuseront de diminuer leur consommation de carburant qui est énorme et représente la principale source de pollution et même si l'Europe fait un gros effort dans ce sens, il sera négligeable sur le plan de l'impact planétaire. Il ne faut pas oublier non plus la croissance de la consommation dans les pays en voie de développement. Diminuer la consommation de carburant en France et en Europe, ne peut que satisfaire subjectivement les "écolos" mais ne donnera rien de concret sur le plan pratique. Il ne faut pas se voiler la face, le vrai problème, c'est la démographie, nous sommes de plus en plus nombreux sur un espace inextensible. La vraie question est : faut-il abandonner notre mode de vie occidental ? Et même si nous le faisions, les autres les autres pays le feraient-ils ? Le débat 4X4 / Berline et consorts est un débat puéril à ce niveau, ce n'est pas lui qui pèsera lourd dans la balance, ne pensez vous pas ?

Killall-9 a écrit :   On peut comparer la consommation de la plus petite motorisation du RAV4 3 portes à vide avec la plus forte motorisation passée entre les mains d'un préparateur furieux d'un Trafic surelevé ralongé à pleine charge si tu veux, comme ça tu pourra dire qu'un 4x4 consomme moins...

 
Non je compare bien le même moteur. Ne lis pas ce qui t'arrange : le 2.0d FAP aussi bien sur la série 5 que sur le X3. Coffre à peu près identique, taille inférieure pour le X3 mais hauteur supérieure bien sûr, 4RM sur un, pas sur l'autre, prix un peu supérieur sur la 5. Dans les 2 cas, la même clientèle ciblée. Donc j'attends (on peut faire le même comparatif avec la 320D Touring si tu le souhaites, mais là au niveau habitabilité, il n'y a pas photo, voilà pourquoi Kala disait qu'il faut plutôt comparer avec la 5 berline).