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Miracle de Noel chez Peugeot....

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n°13368233
octobre   profil
Animalement votre
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 31-12-2005 à 16:52:52  answer
 
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Reprise du message précédent :

Cordelius a écrit :

 
Qu'est-ce que tu veux dire par là? :voyons:




 
J'ai pas envie de partir dans un pseudo flameware sans interet avec le topic, juste, je déconseille le 1.9TDi dans toutes ses configurations.
Je le place sur la même marche que le 1.9 DHY PSA.

n°13368237
lord.anony​mous   profil
Seigneur Anonyme
Profil : Pilote pro
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Posté le 31-12-2005 à 16:53:03  answer
 

octobre a écrit :

 
Je te suis dans ton raisonnement. Ce qui m'étonne, ce que tu ne puisses appliquer cette idée dans le sens inverse.
Pour moi Toyota est fiable, la 307 également, dans une moindre mesure. La 406 l'est elle extremement alors qu'elle partage nombre d'element, y compris le moteur. Consternant ?
Concernant le HDi, il est clair que le 2.0 passera facilement la barre des 300.000km, il est conçu pour un faible rendement. Cependant je ne donne pas chere de mon actuelle moteur, le 2.0 136, de meme que le 1.6, meme s'ils sont censé etre "encore plus mieux".
Aujourd'hui tous les moteurs sont fiables, les pannes proviennent en générale des équipements qui les accompagnent. Pour moi et ca c'est purement subjectif (même si mes assureurs tendent à penser dans le meme sens), le TDi est la grosse supercherie automobile. Je parle du 1.9. D'ailleur je n'en fais plus que pour l'export dorénavant (+ de 200.000km).




Ok les moteurs tiennent bien. Mais le reste? Les accessoires, périphériques et compagne? Ca n'en fait pas partie un tout petit peu, ça, de la fiabilité? C'est comme résumer la fiabilité d'une presse injection plastique à la seule fiabilité du groupe électro hydraulique. C'est réducteur.

n°13368247
standby   profil
Profil : Pilote
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Posté le 31-12-2005 à 16:54:04  answer
 

lord.anonymous a écrit :

 
Moi l'objectivité je l'ai dans les véhicules dans lesquels je roule.
40.000 kms par an, moins que toi certes. Mais ce n'est pas le critère prépondérant.
Ce que je voudrais voir, moi, c'est si une 307 sera capable d'aller à 350.000 kms sans jamais changer rien d'autre que les consommables habituels, en gardant ses amortisseurs d'origine toujours en bon état, ses disques de freins d'origine (370.000 kms), son échappement d'origine, etc etc.
Quand tu auras trouvé ça tu m'appelles.
Ensuite des Toyota à plus d'un million de kms ça n'a rien d'exceptionnel, c'est NORMAL. Tu connais l'Afrique? Moi aussi. Et je peux te dire une chose, c'est que tous les pays équipés précédemment en françaises des 70'-80' passent aux japonaises des 80'-90', ne t'inquiète pas ils savent pourquoi ils ne veulent pas de 306 ou 406, ou laguna, megane scenic ou xantia XM BX sur les pistes.
 
Pour ton gros kilométrage en BMW, j'ai bien un ami qui a réussi à faire passer 640.000 kms à une lancia. Et on dit que c'est pas fiable? Seulement lui c'est 640.000 kms d'autoroute.
505.000 kms dans quelles conditions? VRP? Ou usage intensif en ville? Et avec quels changements d'organes? 505.000 kms comme ça, ça ne veut rien dire.
 
Et evidemment que, à propos de la fiabilité, le plus grand kilométrage parcouru sans pépin est prépondérant, c'est assimilable au MTBF. Tu connais? Et le MTBF est l'indicateur le plus important pour la fiabilité et la maintenance en entreprise...
 
Alors quand je vois qu'on me dit que Toyota c'est pas plus fiable qu'autre chose, je rigole doucement moi aussi.




 
 
 
 
Pour pretendre contre vents et marées que les japonaises ne sont pas plus fiables que les autres il faut :
*
Soit avoir des intetrets directs ou indirects dans une marque concurrente , europeenne bien sur
 
Soit nier l'evidence, par " talibanisme", ou pour le seul plaisir, un peu obtu, de contradiction , ou encore par manque de vecu..

mood
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Posté le 31-12-2005 à 16:54:04  profilanswer
 

n°13368255
cordelius   profil
Jewel addict
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 31-12-2005 à 16:54:44  answer
 

octobre a écrit :

 
J'ai pas envie de partir dans un pseudo flameware sans interet avec le topic, juste, je déconseille le 1.9TDi dans toutes ses configurations.
Je le place sur la même marche que le 1.9 DHY PSA.




Bizarre ça :voyons:
 
Bref, aujourd'hui tous les moteurs se valent plus ou moins, c'est surtout autour que ça change beaucoup d'une marque à l'autre.

n°13368284
????   profil
peter & steven style
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 31-12-2005 à 16:57:06  answer
 

octobre a écrit :

 
J'ai pas envie de partir dans un pseudo flameware sans interet avec le topic, juste, je déconseille le 1.9TDi dans toutes ses configurations.
Je le place sur la même marche que le 1.9 DHY PSA.




 
:hum:  
 
Mon pere a un 1.9TDi 110 dans l'A6 qui a 310 000km , il a fait un debimetre et c'est tout :bah: . Il a pas l'air de vouloir laché a mon grand damn :cyp:

n°13368291
papy-mobil​e   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 31-12-2005 à 16:57:37  answer
 

Je suis épaté par la durée de vie des amortisseurs montés pat Toyota. : C'est cinq fois ce que je connais pour toutes les autres marques. :eek:
 
Alors qu'il est conseillé de changer ceux d'une berline normale tous les 70.000 Km en usage normal, là, on a des voitures où avec un kilométrage supérieur à 350.000 sur lesquelles ils sont encore comme neufs. :jap:

mood
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Posté le 31-12-2005 à 16:57:37  profilanswer
 

n°13368318
cordelius   profil
Jewel addict
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 31-12-2005 à 16:59:39  answer
 

papy-mobile a écrit :

 
Je suis épaté par la durée de vie des amortisseurs montés pat Toyota. : C'est cinq fois ce que je connais pour toutes les autres marques. :eek:
 
Alors qu'il est conseillé de changer ceux d'une berline normale tous les 70.000 Km en usage normal, là, on a des voitures où avec un kilométrage supérieur à 350.000 sur lesquelles ils sont encore comme neufs. :jap:




Tu es sûr de ça? C'est une moyenne tirée d'où? :voyons:

n°13368353
lord.anony​mous   profil
Seigneur Anonyme
Profil : Pilote pro
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Posté le 31-12-2005 à 17:01:40  answer
 

papy-mobile a écrit :

 
Je suis épaté par la durée de vie des amortisseurs montés pat Toyota. : C'est cinq fois ce que je connais pour toutes les autres marques. :eek:
 
Alors qu'il est conseillé de changer ceux d'une berline normale tous les 70.000 Km en usage normal, là, on a des voitures où avec un kilométrage supérieur à 350.000 sur lesquelles ils sont encore comme neufs. :jap:




Et encore, elle en a vu celle là question chargement... Je ne compte plus les déménagements longue distance, et les voyages surchargés avec des affaires pour 6 personnes pour 1 mois... sur toutes sortes de routes.

n°13368395
octobre   profil
Animalement votre
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 31-12-2005 à 17:04:26  answer
 

lord.anonymous a écrit :

 
Ok les moteurs tiennent bien. Mais le reste? Les accessoires, périphériques et compagne? Ca n'en fait pas partie un tout petit peu, ça, de la fiabilité? C'est comme résumer la fiabilité d'une presse injection plastique à la seule fiabilité du groupe électro hydraulique. C'est réducteur.




 
Tout à fait !
Et les équipementiers n'ont pas les mêmes cahiers des charges suivant les commandes. Ce qui a comme résultat qu'on peut se retrouver avec un HDi et une pompe CR qui vibre des que la moindre micro goutellete d'eau passe, et une qui ne cédera jamais en 300.000km.
Et ce raisonnement et valable pour toutes les marques, elles s'équipent chez les mêmes équipementiers, la majeur partie des technologies étant propriétaire des équipementiers ;)
 

standby a écrit :

 
Pour pretendre contre vents et marées que les japonaises ne sont pas plus fiables que les autres il faut :
*
Soit avoir des intetrets directs ou indirects dans une marque concurrente , europeenne bien sur
 
Soit nier l'evidence, par " talibanisme", ou pour le seul plaisir, un peu obtu, de contradiction , ou encore par manque de vecu..




 
:roll:
Je n'ai d'interet dans aucune marque, et j'accepte l'idée d'etre taliban :)Mais Bmw stp :ddr:
 

papy-mobile a écrit :

 
Je suis épaté par la durée de vie des amortisseurs montés pat Toyota. : C'est cinq fois ce que je connais pour toutes les autres marques. :eek:
 
Alors qu'il est conseillé de changer ceux d'une berline normale tous les 70.000 Km en usage normal, là, on a des voitures où avec un kilométrage supérieur à 350.000 sur lesquelles ils sont encore comme neufs. :jap:




 
Ca m'étonne aussi.. Pour ce que j'en ai eu, l'entretien et les périodicité sont identiques au reste du parc.
Par ailleur il serait plus judicieux de connaitre la marque et le modele de l'amortisseur ;)

n°13368397
papy-mobil​e   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 31-12-2005 à 17:04:35  answer
 

Cordelius a écrit :

 
Tu es sûr de ça? C'est une moyenne tirée d'où? :voyons:




C'est ce qui est conseillé par tous les fabricants d'amortisseurs sérieux (Koni, Bilstein, etc.). :bah:
 
De toutes façons, après 80.000 Km, tu commences à bien sentir que le toucher de route d'une voiture à suspension classique se dégrade. Et au-delà de 100.000 Km, ça devient franchement net. :/
 
Edit : Je me souviens d'un collègue au début des années 80 qui était très fier d'avoir les amortisseurs d'origine sur une 504 de 160.000 Km. Il m'a emmené chez un client...
et je suis rentré par le train... :ddr:


Message édité par papy-mobile le 31-12-2005 à 17:06:46
n°13368434
cordelius   profil
Jewel addict
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 31-12-2005 à 17:06:44  answer
 

papy-mobile a écrit :

 
C'est ce qui est conseillé par tous les fabricants d'amortisseurs sérieux (Koni, Bilstein, etc.). :bah:
 
De toutes façons, après 80.000 Km, tu commences à bien sentir que le toucher de route d'une voiture à suspension classique se dégrade. Et au-delà de 100.000 Km, ça devient franchement net. :/




Le toucher qui se dégrade? Je ne sens rien sur la Celica :voyons:
 
Ca se traduit par quoi en gros, des tremblements ou autres?

n°13368450
cordelius   profil
Jewel addict
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 31-12-2005 à 17:08:13  answer
 

octobre a écrit :

 
Tout à fait !
Et les équipementiers n'ont pas les mêmes cahiers des charges suivant les commandes. Ce qui a comme résultat qu'on peut se retrouver avec un HDi et une pompe CR qui vibre des que la moindre micro goutellete d'eau passe, et une qui ne cédera jamais en 300.000km.
Et ce raisonnement et valable pour toutes les marques, elles s'équipent chez les mêmes équipementiers, la majeur partie des technologies étant propriétaire des équipementiers ;)
 




Je me demande pourquoi le cahier des charges changerait entre chaque commande :voyons:
 
Ils varient selon les marques plutôt non?

n°13368476
papy-mobil​e   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 31-12-2005 à 17:10:26  answer
 

Cordelius a écrit :

 
Le toucher qui se dégrade? Je ne sens rien sur la Celica :voyons:
 
Ca se traduit par quoi en gros, des tremblements ou autres?




Moins de remontées d'information dans le volant (malgré une pression des pneus conforme), moins de précision dans le comportement de la voiture (sensibilité au vent latéral, etc.), allongement des distances de freinage surtout sur revêtement bosselé.
 
Les tremblements, ça ne peut en principe être dû qu'à un mauvais équilibrage des roues, mais c'est amplifié par des amortisseurs fatigués. ;)

n°13368481
octobre   profil
Animalement votre
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Posté le 31-12-2005 à 17:10:51  answer
 

Egalement.
Les cahiers des charges changent entre chaque quantité de commande.
Les équipementiers commandent leurs pieces eux aussi.

n°13368485
cordelius   profil
Jewel addict
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Posté le 31-12-2005 à 17:11:11  answer
 

papy-mobile a écrit :

 
Moins de remontées d'information dans le volant (malgré une pression des pneus conforme), moins de précision dans le comportement de la voiture (sensibilité au vent latéral, etc.), allongement des distances de freinage surtout sur revêtement bosselé.
 
Les tremblements, ça ne peut en principe être dû qu'à un mauvais équilibrage des roues, mais c'est amplifié par des amortisseurs fatigués. ;)




Ok :jap:

n°13368507
octobre   profil
Animalement votre
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 31-12-2005 à 17:12:48  answer
 

Les dos d'ane sont d'excellent teste pour les amortisseurs.
Tu sais tout de suite si ca pompe, même un peu.
Bien sur je parle pas des ralentisseurs démesurés facon drive de chez mac do ! Ou alors avec un Hummer !

n°13368715
lord.anony​mous   profil
Seigneur Anonyme
Profil : Pilote pro
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Posté le 31-12-2005 à 17:28:36  answer
 

octobre a écrit :

 
Tout à fait !
Et les équipementiers n'ont pas les mêmes cahiers des charges suivant les commandes. Ce qui a comme résultat qu'on peut se retrouver avec un HDi et une pompe CR qui vibre des que la moindre micro goutellete d'eau passe, et une qui ne cédera jamais en 300.000km.
Et ce raisonnement et valable pour toutes les marques, elles s'équipent chez les mêmes équipementiers, la majeur partie des technologies étant propriétaire des équipementiers ;)




 
Sauf que les équipementiers ne fournissent pas forcément la même qualité à tout le monde. La qualité cela se paie. On verra combien de temps tiendra mon embrayage Valeo.

Citation :


 
 
 
:roll:
Je n'ai d'interet dans aucune marque, et j'accepte l'idée d'etre taliban :)Mais Bmw stp :ddr:
 
 
 
Ca m'étonne aussi.. Pour ce que j'en ai eu, l'entretien et les périodicité sont identiques au reste du parc.
Par ailleur il serait plus judicieux de connaitre la marque et le modele de l'amortisseur ;)


Sur la mienne Kayaba je crois. Mais je ne sais rien de plus.

n°13368730
lord.anony​mous   profil
Seigneur Anonyme
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 31-12-2005 à 17:29:54  answer
 

papy-mobile a écrit :

 
C'est ce qui est conseillé par tous les fabricants d'amortisseurs sérieux (Koni, Bilstein, etc.). :bah:
 
De toutes façons, après 80.000 Km, tu commences à bien sentir que le toucher de route d'une voiture à suspension classique se dégrade. Et au-delà de 100.000 Km, ça devient franchement net. :/
 
Edit : Je me souviens d'un collègue au début des années 80 qui était très fier d'avoir les amortisseurs d'origine sur une 504 de 160.000 Km. Il m'a emmené chez un client...
et je suis rentré par le train... :ddr:




Tu pourrais venir voir dans la mienne, on n'y voit pas vraiment grand chose sauf en cas de vent, ou coup de volant brutal. (ce qui pourrait me jouer un tour un jour mais je finis par bien connaitre mon auto et anticiper).

n°13368826
papy-mobil​e   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 31-12-2005 à 17:39:10  answer
 

lord.anonymous a écrit :

 
Tu pourrais venir voir dans la mienne, on n'y voit pas vraiment grand chose sauf en cas de vent, ou coup de volant brutal. (ce qui pourrait me jouer un tour un jour mais je finis par bien connaitre mon auto et anticiper).




Je ne serais pas d'une grande utilité vu que je ne connais pas le comportement de ta voiture avec des amortisseurs neufs, et que c'est probablement assez éloigné de ce que je conduis habituellement. :W

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