Reprise du message précédent :

Genre toi tu sais, et tous les sondages sont bidons
 
Reste dans tes certitudes va

Cordelius a écrit :   Justement, c'est à toi d'ouvrir les yeux plutôt   La fiabilité n'a jamais été un préjugé fondé sur du vent, et je n'ai pas souvenir que la Corolla ait eu un lancement aussi foireux que les 307...

 
Et on me parle de mauvaise foi..
 
Saches quand même qu'il y a des modeles dans toutes les marques qui ont essuyé des platres.. Aujourd'hui c'est la 307 phase 1 et il y en aura surement d'autre..
Mais c'est vrai que Toyota n'a jamais eu d'ennui et n'en aura jamais..
 

octobre a écrit :   Et on me parle de mauvaise foi..   Saches quand même qu'il y a des modeles dans toutes les marques qui ont essuyé des platres.. Aujourd'hui c'est la 307 phase 1 et il y en aura surement d'autre.. Mais c'est vrai que Toyota n'a jamais eu d'ennui et n'en aura jamais..

 
J'attends des preuves

Cordelius a écrit :   Genre toi tu sais, et tous les sondages sont bidons   Reste dans tes certitudes va

 
L'hopitale qui se fou de la charité..
"JE" reste dans mes certitudes ?  
 
Chez moi on appel ca un retournement de situation

Cordelius a écrit :     J'attends des preuves

 

Même si j'ai pas compris ce que tu voulais dire, je vois pas ce dont je devrais te prouver..

octobre a écrit :   Même si j'ai pas compris ce que tu voulais dire, je vois pas ce dont je devrais te prouver..

J'attends des preuves aussi solides que les sondages style JD Power tout simplement

Je dois sortir du CAT mais je comprend pas ce que tu veux que je te "prouve" ?
J'ose esperer que tu me demandes pas de prouver par x ou y la fiabilité des japonaises ?

 
1) Il n'a jamais été dit que la fiabilité des japs était parfaite à 100% (logique)
 
2) Tu me dis que la soi-disant fiabilité des japs te fait sourire en coin ==> pourquoi? + preuves

octobre a écrit :   Non tu comprends mal mais parce que je n'ai pas développé le sujet étant HS avec le topic. J'ai fais l'école de formation Peugeot à Chambray les Tours, je suis resté vendeur VO puis VFE pendant 1 an. Je suis parti de PSA car à cette époque la politique était justement de faire la sourde oreille. Dans mon cas je suis parti en claquant la porte pour une histoire d'... ampoule grillée non pris en garantie sur une 206 vendue 1 semaine auparavent à une dame, dont l'assurance moteur/boite des occasions du Lion refusait de faire un geste. Donc pour ce qui est de la bonne foi...   Je suis aujourd'hui à mon compte en tant que négociant, je ne me restreind pas en marque, j'évite cependant certaine motorisation.   Croire que les fiabilités entre marque sont séparées d'un gouffre, s'apparente aujourd'hui à de la branlette, ni plus ni moins. Et dans les garages de véhicule d'origine Jap, il y a autant d'emmerde que dans les autres, toutes proportions gardées, mais ca il faut encore se l'avouer.   Les réactions me font sourire, au delà des pseudos sondages et article, pour moi les histoires de fiabilités des jap ou de TDi surpuissante me laissent un sourire en coin..   Pour ceux qui ont eu la chance de voyager du coté de l'Asie, demandez leur donc ce qu'ils pensent de la fiabilité de leur véhicule..   Apres chacun est libre de penser ce qu'il veut hein

 
 
 
 
justement j'ai beaucoup voyagé , en asie et amerique essentiellement ; je reviens  depuis peu d'amerique du sud ; dans les villes on voit beaucoup de Renault 19 hors d'age , souvent en piteux etat et qui doivent avoir un kilometrage impressionnant, oui a l'epoque les R19 etaient solides mais sur les pistes, en Argentine, en Bolivie, au Chili etc...c'est 90% de  4x4 et pick up japonais
Et en asie aussi,(sauf peut etre en Inde ou il y a  le quasi monopole Tata), la geographiquement ca s'explique mieux
Il y a peut etre une explication ?

chris.45 a écrit :   Et aprés on les critique !

Perte de 30% de la clientèle, avant ils s'en foutaient, mais maintenant, avec les résultats de merde qu'ils ont, c'est pas rien...
 
4 ans que je dis sur FA que le retour de manivelle sera douloureux... Il arrive, on aura jamais été aussi proche...

 
Je ne t'ai jamais dis celà.. Bonjour l'interpretation..
Ce qui me fais sourire en coin, c'est la différence de fiabilité, entre une jap et le reste
Faut tout lire
 

 
Même constat en Afrique, où je vais régulierement Senegal et Mali. La bas on ne trouve que des Toy. Pour leur fiabilité ? Je ne pense pas, elles ont autant d'emmerde que les 405 la bas. Par contre les coups d'entretiens sont totalement différent, ce qui n'est pas le cas en France
 

nullos a écrit :   Perte de 30% de la clientèle, avant ils s'en foutaient, mais maintenant, avec les résultats de merde qu'ils ont, c'est pas rien...   4 ans que je dis sur FA que le retour de manivelle sera douloureux... Il arrive, on aura jamais été aussi proche...

 
100% agree
Le juste retour.

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi :
1 - Tu as acheté un des tous premiers exemplaires sortis (ou peu s'en faut),
2 - Tu as gardé cette voiture aussi longtemps.

Sachant quand même que jusqu'il y a peu, les japonais etaient les seuls a faires des 4x4 et des pick ups

octobre a écrit :   Je ne t'ai jamais dis celà.. Bonjour l'interpretation.. Ce qui me fais sourire en coin, c'est la différence de fiabilité, entre une jap et le reste

Il y a bien une différence

Cordelius a écrit :   Il y a bien une différence

 
En tout cas tu en es persuadé

papy-mobile a écrit :   Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi : 1 - Tu as acheté un des tous premiers exemplaires sortis (ou peu s'en faut), 2 - Tu as gardé cette voiture aussi longtemps.

 
 1 )Pas tout premier modele , elle date de mars 2002
 2) elle a  55000 kms a peine ! mais elle  va bientot etre remplacée , sans doute par un Corolla Verso...ou pas Verso !

octobre a écrit :   En tout cas tu en es persuadé

Parce que d'une part j'ai les sondages du type JD Power et d'autre part j'ai des tonnes d'exemples qui me donnent raison
 

Cordelius a écrit :   Parce que d'une part j'ai les sondages du type JD Power et d'autre part j'ai des tonnes d'exemples qui me donnent raison

 
Ravis d'apprendre que tu es convaincu !
 
Ca rend sourd y parait

funboy2b a écrit :   Sachant quand même que jusqu'il y a peu, les japonais etaient les seuls a faires des 4x4 et des pick ups

 
 
Et d'apres toi que Fabriquait Rover ?
 
Quand aux pick up, coté amerique du nord, c'est pas ce qui manque

Cordelius a écrit :     Tu es grave toi   En plus, quand je vois le "gros" ( ) kilomètrage des 307 que tu as eu...

 
 
Arrete tu l'as killer

octobre a écrit :   Oui si on y va tous de sa petite expérience professionnelle, j'ai pratiquement jamais de probleme avec les 307 que je vend, j'en suis également à ma 3eme voiture de fonction, une 307 XR co HDi 90 75.000km, 307sw HDi 110 86.000km, là 307sw RG HDi 136, 25.000km RAS.. Seule ma derniere à de temps en temps le témoins de FAP qui s'allume, car des qu'elle enregistre -1% de rendement ca s'allume. Sinon rien de rien.   Et croire qu'on a moins de merde avec une jap ca me fait doucement rire On est plus au temps des trolls des fées et des légendes, toutes les marques sont concernées.   Maintenant je lui dirais pas de pas passé chez Bmw c'est sûr, mais je lui cacherais pas non plus que les risques de pannes potentielles sont identiques, même si c'est sur, le SAV est completement différent   Je suis partis de chez Peugeot justement à cause de leur SAV, mais pas à cause de leurs produits

Il y a des incrédules partout.
Je fais le compte des toyota de la famille: 5 camry et une corolla: au total plus de 1 million 200.000 kms parcourus avec ces autos.
Seule panne immobilisante sur la mienne à 350.000 kms, bobine d'allumage HS, 100€ et 1/2h de réparation.
Le reste: des batteries.

Bin voyons... Le panel que j'ai présenté plus haut date d'entre 1991 et 1998.

Mais on se fou de vos cas personnels, tu crois que je base mes criteres d'achat sur Mr Toutlemonde qui a un cousin du copain qu'a jamais eu de probleme ? Ou sur les sondages de FA qui font que les jap sortent du lot parce qu'elles représentent une poignée de passionnés francophones sur Internet alors qu'elles représentent pas 25% du parc Européen ?
 
Concernant mes 307 ce sont des véhicules de fonction, d'ou le kilometrage..

Tu parles d'un kilométrage...
En tout cas, Monsieur "J'ai raison même quand j'ai tort", le monde entier est rempli de cas personnels...
 
EDIT et en tout cas toutes les enquêtes se retrouvent sur ce même point: les japonaises d'une manière générale sont loin, loin devant les françaises, que tu veuilles l'admettre ou non.

Je ne suis pas vraiment partisan d'acheter une voiture à moins d'un an de la mise en route de la chaîne, et j'aurais du mal à supporter plus d'un an une voiture qui doit passer au garage entre deux révisions.

Ben qu'est ce que tu veux, je fais plus de 86.000km/an, j'estime avoir droit à un véhicule avec un bon confort et récente point de vue option
Faudra que tu m'expliques en quoi j'ai raison, et en quoi j'ai tord.. Parce qu'il me semble, qu'ici, chris.45 et moi même sommes les seuls à avoir une once d'objectivité.
 
Concernant les "cas personnels"; si l'on suit ton raisonnement, la 5.24td est une des voitures les plus fiables qui existe, car j'en possede une de plus de 505.000km aujourd'hui qui fonctionne parfaitement (voir Amicale E34).
 
Bref, il est plus facile d'apposer une belle citation dans sa signature que de prendre soit à l'appliquer

 
Laisses moi deviner, ces memes enquetes qui tendent à prouver qu'un TDi est surpuissant sortie des chaines ?
 
A la limite que tu sois convaincu c'est ton droit, j'appel ca de la masturbation intellectuelle mais bon, ca me dérange pas le moindre du monde, et je suis pas du genre à cracher dans la soupe ^^

octobre a écrit :   Ben qu'est ce que tu veux, je fais plus de 86.000km/an, j'estime avoir droit à un véhicule avec un bon confort et récente point de vue option Faudra que tu m'expliques en quoi j'ai raison, et en quoi j'ai tord.. Parce qu'il me semble, qu'ici, chris.45 et moi même sommes les seuls à avoir une once d'objectivité.   Concernant les "cas personnels"; si l'on suit ton raisonnement, la 5.24td est une des voitures les plus fiables qui existe, car j'en possede une de plus de 505.000km aujourd'hui qui fonctionne parfaitement (voir Amicale E34).   Bref, il est plus facile d'apposer une belle citation dans sa signature que de prendre soit à l'appliquer

La phrase qui tue
 
Tu viens de te décrédibiliser d'un coup là

Cordelius a écrit :   La phrase qui tue   Tu viens de te décrédibiliser d'un coup là

 
Càd ?

octobre a écrit :   Ben qu'est ce que tu veux, je fais plus de 86.000km/an, j'estime avoir droit à un véhicule avec un bon confort et récente point de vue option Faudra que tu m'expliques en quoi j'ai raison, et en quoi j'ai tord.. Parce qu'il me semble, qu'ici, chris.45 et moi même sommes les seuls à avoir une once d'objectivité.   Concernant les "cas personnels"; si l'on suit ton raisonnement, la 5.24td est une des voitures les plus fiables qui existe, car j'en possede une de plus de 505.000km aujourd'hui qui fonctionne parfaitement (voir Amicale E34).   Bref, il est plus facile d'apposer une belle citation dans sa signature que de prendre soit à l'appliquer

Moi l'objectivité je l'ai dans les véhicules dans lesquels je roule.
40.000 kms par an, moins que toi certes. Mais ce n'est pas le critère prépondérant.
Ce que je voudrais voir, moi, c'est si une 307 sera capable d'aller à 350.000 kms sans jamais changer rien d'autre que les consommables habituels, en gardant ses amortisseurs d'origine toujours en bon état, ses disques de freins d'origine (370.000 kms), son échappement d'origine, etc etc.
Quand tu auras trouvé ça tu m'appelles.
Ensuite des Toyota à plus d'un million de kms ça n'a rien d'exceptionnel, c'est NORMAL. Tu connais l'Afrique? Moi aussi. Et je peux te dire une chose, c'est que tous les pays équipés précédemment en françaises des 70'-80' passent aux japonaises des 80'-90', ne t'inquiète pas ils savent pourquoi ils ne veulent pas de 306 ou 406, ou laguna, megane scenic ou xantia XM BX sur les pistes.
 
Pour ton gros kilométrage en BMW, j'ai bien un ami qui a réussi à faire passer 640.000 kms à une lancia. Et on dit que c'est pas fiable? Seulement lui c'est 640.000 kms d'autoroute.
505.000 kms dans quelles conditions? VRP? Ou usage intensif en ville? Et avec quels changements d'organes? 505.000 kms comme ça, ça ne veut rien dire.
 
Et evidemment que, à propos de la fiabilité, le plus grand kilométrage parcouru sans pépin est prépondérant, c'est assimilable au MTBF. Tu connais? Et le MTBF est l'indicateur le plus important pour la fiabilité et la maintenance en entreprise...
 
Alors quand je vois qu'on me dit que Toyota c'est pas plus fiable qu'autre chose, je rigole doucement moi aussi.

octobre a écrit :   Laisses moi deviner, ces memes enquetes qui tendent à prouver qu'un TDi est surpuissant sortie des chaines ?   A la limite que tu sois convaincu c'est ton droit, j'appel ca de la masturbation intellectuelle mais bon, ca me dérange pas le moindre du monde, et je suis pas du genre à cracher dans la soupe ^^

Nan les enquêtes JD Powers et Moniteur Automobile. Le reste je m'en tape.

Chris45 est très loin d'être objectif
 
Je ne le suis pas non plus sans doute, mais faut pas rire hein

 
Je te suis dans ton raisonnement. Ce qui m'étonne, ce que tu ne puisses appliquer cette idée dans le sens inverse.
Pour moi Toyota est fiable, la 307 également, dans une moindre mesure. La 406 l'est elle extremement alors qu'elle partage nombre d'element, y compris le moteur. Consternant ?
Concernant le HDi, il est clair que le 2.0 passera facilement la barre des 300.000km, il est conçu pour un faible rendement. Cependant je ne donne pas chere de mon actuelle moteur, le 2.0 136, de meme que le 1.6, meme s'ils sont censé etre "encore plus mieux".
Aujourd'hui tous les moteurs sont fiables, les pannes proviennent en générale des équipements qui les accompagnent. Pour moi et ca c'est purement subjectif (même si mes assureurs tendent à penser dans le meme sens), le TDi est la grosse supercherie automobile. Je parle du 1.9. D'ailleur je n'en fais plus que pour l'export dorénavant (+ de 200.000km).

Qu'est-ce que tu veux dire par là?

Cordelius a écrit :   Chris45 est très loin d'être objectif   Je ne le suis pas non plus sans doute, mais faut pas rire hein

 
Je ne le connais pas vraiment ailleur lol, cependant on peut lui accorder le faite de ne pas avoir crier au loups

Cordelius a écrit :   Qu'est-ce que tu veux dire par là?

 
J'ai pas envie de partir dans un pseudo flameware sans interet avec le topic, juste, je déconseille le 1.9TDi dans toutes ses configurations.
Je le place sur la même marche que le 1.9 DHY PSA.