Reprise du message précédent :

EN même temps tu dis qu'elle n'as pas de concurence, alors que c'est tout le contraire.
 
Et on libre de donner notre avis sur une "sportive" de 180ch.  

Exploitable, oui... mais des Panzani... euh
Mais la plage d'utilisation (couple max-puissance max) est la plage de régime où la voiture donnera le meilleur d'elle-même, et donc accélèrera le plus fort.
Je ne dis pas qu'une voiture ne peut pas accélérer fort avant le couple max, mais elle en donnerait "encore plus" si elle démarait son accélération à partir du couple max (mais je peux aussi me tromper )
 
Il me semble même qu'une voiture bien concue (et donc des rapports de boîte bien étudiés) lors d'un changement de vitesse à la puissance max retombe au régime de couple max... Enfin en théorie c'est ce qu'elle devrait faire pour être le plus performante...
 
Ouf... je crois que je vais aller me coucher.
A demain.
 
au fait, pour ta dernière remarque
 

 
Vous êtes vraiment d'une absolue mauvaise fois tout les deux !    
 
Personne ne vous reproche de donner votre avis, ce que l'on vous reproche c'est de n'être là que por cracher sur le diesel, c'est à dire troller, ce qui est, me semble-t-il, interdit par le réglement du forum.
 
D'autre part, je remarque qu'il est rare qu'un taliban essence donne ici le moidre argument, se contentant de jeter à la figure des autres leur avis personnel ériger en valeur absolue. C'est la marque d'un profond mépris vis à vis de leurs interlocuteurs, un mépris bien pire qu'une insulte et qui mériterait à lui seul un banissement.
 
Alors arrêtez deux minute vos pleurnicheries calimeresque de pauvres et honêtes posteurs injustement rudoyés.
 
Vous n'êtes que de vulgaires trolls qui poluer ce topic et qui n'ont pas l'ombre de ce qu'ilmériteraient.    
 
 
Alors, si vous voulez donner votre avis, pas de problèmes, mais argumentez, et restez dans le sujet !  

C'est pas dis que cette MRS soit plus performantes que la Cupra TDI, en tout cas il y aura des beaux comparatifs dans la presse spécialisée entre ces 2 voitures!
Même certains mags traditionellements anti-diésels devront s'y mettre...(Echappement, Sport auto...).
Pour les 170cv de VW oubliez pas l'évolution en terme de puissance du 1.9 TDI au cours de sa commercialisation, il est à 160cv aujourd'hui malgré sa conception ancienne.
Je suis sur que VW à prévu une évolution de son moteur dans le temps, ça a toujour été le cas jusqu'ici.
190cv?

Je rappelle que les réflexions gratuites du genre "ton cerveau était en option" n'ont pas leur place ici. La prochaine fois, c'est un ban.
 
Merci de rester dans le sujet.

J'en serai pas si sûr, je connais le DCi150 pour l'avoir conduit (Un scénic dans la famille) et j'ai le 2.2 Toyota mais en version 150ch et question agrément faut vraiment jouer sur des détails pour comparer car autant le dci150 est meilleur que le D4D après 4500tr, autant le D4D est bien meilleur que la DCI sous 2000tr. Et si la différence entre le D4D 150ch et le 177ch se retrouve entre le DCI150ch et le 180ch je pense que la différence d'agrément se jouera encore à un cheveux. Pour rappel, le 2.0 DCi, le 2.2 Honda et le 2.2 Toyota sont considérés comme les meilleurs du marché européens actuel

J'ai pas du tout aimé le 2.2L Honda à la conduite. Pour moi il manque vraiment de souplesse à bas régime ( comme la plupart des moteur turbo d'ailleurs ).

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Sur FA pour être mal vu il suffit d'etre un nabot mal poli avec un besoin d'agresser pour compenser
Logique en somme

 
Pourtant ça reprend à 1500trs en 6ème sans problème, c'est justement cette disponibilité à bas régime qui est remarquée par la pluspart des essayeurs!

 
Si, là on parle en termes d'agrément au quotidien, un diesel devient exploitable vers 1500-1800tr pour une couple max à 2100-2500tr. C'est à dire qu'on est pas obligé de tomber un rapport pour avancer car ça gronde et ça accelere pas, c'est ça la plage d'utilisation. C'est différent de la plage de fonctionne "optimale" lors du passage optimal des rapports pour accélérer le plus vite possible. Et le coup de l'étagement des rapports oui certes, mais c'est un peu empirique et pas torp valable sur les moteurs à vocation linéaire ou pour les mazouts qui pmaxent bas. Peur ceux qui ont une plage de pmax étendue, le bon étagement est de retomber au plus près de cette plage, le but étant à chaque fois de maximiser la puissance sur le chemin de régime.

 
Ce qui est assez peu utile somme toute... De plus, le dci 180, s'il est un simle 175 remappé pour mettre plus de couple en haut aura le meme turbo lag en bas que le 175>150.

Il sera donc un peu moins agréable, là ou le 2.2 PSA doit l'être grâce à ces 2 turbos.
 
Le travail sur le DCI150 n'a pas seulement été de le rendre agréable au dessus de 4500tr mais d'éviter au plus la chute de couple (sa qualité de monter à 5000tr en est une conséquence), de réduire la sonorité et les vibrations, le résultat est plutôt réussi mais je n'arrive pas à le démarquer franchement d'un 2.2 D4D dont la sonorité est relativement faible (pour un diesel) et la souplesse à bas régime est stupefiante

Je persiste cependant à penser qu'il n'est pas nécessaire (sauf éventuellement sur les 2 premiers rapports) de monter très haut dans les tours (confère courbes 2 pages avant).

Tu as les courbes du DCI ?? j'en ai une sur un autre sujet, je la rapatrie !
 
edit :
 

 
Qu'en penses tu ?

J'en pense que les courbes commerciales ne ressemblent que de très loin aux courbes réelles

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RAT's rider, TROL's member.
Always look at the red side of line !
 
tes propos traduisent un schema mental digne de l'electricité d'une italienne... c'est le bordel, mal intégré et il n'y a pas la lumiere partout... (c) Sebaba

Ca on n'en sait rien
Ils n'ont pas forcement ajouté 20 Nm de plus en haut pour les 3 kw de plus
Le couple est peut etre travaillé aussi apres la zone d'effondrement du couple à 3500 tr/min pour etre maintenu plus longtemps, sans pour autant atteindre la Pmax

Je pense comme toi
Parce que cette courbe commerciale reflete pas du tout son comportement
Puissance qui chute à 3800 tr/min
Couple qui chute tres tot, à 3000 tr/min
Bon, la boite bridant le moteur, c'est pas étonnant
Sur la MRS 2.0 Dci , on en aura une renforcée à 380 Nm, soit des valeurs proches des V6 diesels
Y'a que la progressivite de la chute de couple, constante à partir de 3000 tr/min qui ferait penser que la poussée reste franchement, le deficit de couple etant compensé par la prise de vitesse du moteur
Un autre point sur lequel la courbe correspond pas au moteur: le couple maxi à 1600 tr/min alors que dans la pratique c'est pas vrai

 
Pour moi c'est l'inverse on repère bien ce petit manque sous les 1800tr avec la forme incurvée de la courbe de couple.
 
La descente du couple à partir de 3000tr c'est normal car pour sortir 175ch à 3800tr il te faut 323Nm or comme on est à 360Nm à partir de 1800tr si tu ne veux pas sentir une chute brutale il faut la faire descendre lentement et tu ne ressens absolument rien en conduisant car la puissance augmente toujours de la même façon entre 3000tr et 3800tr.  
 
Ensuite après 3800tr tu es sur ta lancée et la descente de couple est tellement linéaire qu'elle se fait à peine sentir, d'ailleurs tu remarques qu'à 5000tr tu as encore environ 145ch soit à peine 14% de perte sur 24% de la plage, voilà pourquoi ce moteur s'envole jusqu'à plus de 5000tr sans se fatiguer.
 

 
Oui ce n'était qu'une supposition, je voulais en réalité mettre en lumière le fait qu'à mon avis ils n'ont pas travaillé sur les bas régime. A moins qu'il ne sortent 380 ou 400Nm, ce qui m'étonnerait.
 

 
Ca fait un moment que les V6 diesel ont passé ce cap (sauf PSA peut etre )
Quant à la poussé elle ne reste pas la poussée est proportionnelle au couple et pas à la puissance. En revanche l'impression de poussée subjective est plutot proportionnelle à la puissance (hurlement du moteur, bruits aérodynamiques).
D'accord sur le dernier point, c'est toujours comme ça de toute façon.
 

 
En effet... Cependant, ils ont eu l'honneteté d'annoncer la Pmax à 3800, alors qu'elle est la plupart du temps annoncée à 4000. Quoiqu'il en soit, si la courbe réelle suit la courbe officielle et en supposant qu'elle est un peu plus pleine à mi régime comme d'habitude, en extrapolant par rapport aux rapports de boite, on en déduit qu'il est effectivement pas utile de dépasser 4500tr, comme présumé.
 
Sinon pour info voici des mesures qui valent ce qu'elles valent :
Potencia máxima (CV/rpm)  178,8 / 3.750
 Par máximo (mkg/rpm)  39,61 / 2.150

 
Tu remarques surtout qu'à 5000tr tu as à peine plus de couple qu'au ralenti
C'est une impression parfaitement subjective, le moteur est completement étouffé et sort à peine plus de 50% de sa poussée maximale.

Pour les 4500tr je suis d'accord à condition de ne pas redescendre sous 2800tr, ce qui parait plus que plausible

Comme les courbes des pages précédentes celui de la M5 par exemple

Pour ce qui est du couple, d'après ce qu'on a lu sur PR il  a déjà quelques mois, sa valeur maximale ne changerait pas, restant à 360Nm, si j'ai bien compris. Elle aurait été "simplement" retravaillée pour offrire un meilleur agrément.
 
Maintenant, ces infos date un peu et rien ne garentie qu'elle est été fiables. De plus, il me semble qu'il était, prévu une évolution du M9R vers 400Nm et 180ch justement. Toujours de ce qu'on a pu lire sur PR.
 
Bref, les infos sont assez contradictoires sur ce sujet.
 

 
Oui mais à la différence près que sur un moteur atmo, ce couple est en général de l'ordre de 75-80% du couple max pour les moteurs typiques, contre moins de 60% du max pour les moteurs turbo, vu qu'au ralenti ça souffle pas.
 

Wait'n see

Disons qu'une pseudo sportive mazouté doit bien etre comparé a sa probable "concurence" d'ou la comparaison avec sa cousine essence la MRS  
 
ou alors c'est un topic pour dire, le 2.0Dci dont ne connait rien est super, j'adore le diesel cette voiture est extraordinaire ?
 

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Président de la BAGcA et fier de l'être
Les pneus c'est bon, mangez en
C'est pas du vol c'est de l'écologie

Plutot ca si tu veux....  
Et tu te casses si ca te va pas

Le topic tu l'aimes ou tu le quitte

Comme tous les diesels
Normal, tu peux pas avoir le couple maxi au ralenti
Meme un moteur plein comme le 2.2 hdi a la meme courbe ascendante de 1000 à 2000 tr/min
Mais la différence dans la pratique, c'est que le Dci est un poil creux et le Hdi l'est pas
 

Merci, tu m'apprends rien
Mais cette courbe de couple ressemble à n'importe quelle autre courbe de couple d''autres moteurs diesels, qui eux, rament parfois des 3500tr/min
Comment tu expliques alors que le Dci tient jusqu'a 5000 tr/min et pas les autres?
Quelque part, y'a des courbes bidouillées pour la presse
 

Ce qui est etonnant, c'est que la courbe depasse pas les 5000 tr/min et que finalement, on ait 90% de la puissance encore disponible alors que le soit disant regime de pmax est depasse de 1200 tr/min
En clair, c'est un moteur qui tient longtemps sa Pmax... ou presque, à 20 Kw pres
Par contre, ca doit bien s'effondrer apres les 5000 tr/min

 
On pourrait te retourner la remarque
 
On ne va pas faire un topic sur une voiture sans la comparer, surtout si elle a une concurrente interne, comme ici avec la RS essence
 
Les infos c'est bien sympa, mais on peut bien débattre de l'intérêt de cette nouvelle version et de la concurrence qu'elle va rencontrer (aussi bien vis à vis de la version essence que des autres marques).

En tout cas, les photos que j'ai prise de la Megane RS DCI ont été repris par Caradisiac et en ont fait un article!!!

 
Il suffit de demander les droits d'auteur  

 
Si je pouvais gagner du pognon grace à mes photos, ça serait bien!!!      
 
Ou alors Renault me sponsorise et me file un MRS DCI pour tester et fermer LAGGLE à ceux qui parlent beaucoup!!!  

Pas mal ça... ils auraient quand même pu te demander l'autorisation, je me rappelle pas qu'on ait accepté une charte disant que tout ce qu'on poste ainsi que les images devenaient la propriété de caradisiac ...

 
Tu n'as pas tord mais puis-je les attaquer?

http://evenements.caradisiac.com/s [...] arrive-434

Non pas forcément, mais tu peux toujours demander à apparaitre dans les creditz

Nouf, tu me passeras ma part...