Reprise du message précédent :

J'aime bien ce post

 
 
Je plussoie, je le lis chez le dentiste ! C'était ça ou Madame Figaro !

Vinsouille le retour a écrit :   Claude Satinet, patron de Citroen annoncait il y'a quelques semaines, qu'il souhaitait que Citroen atteigne le niveau de qualité d'AUDI. Bah voilà, c'est presque fait et se situe au même niveau que MERCEDES   Dans le groupe VW, mieux vaut une Skoda qu'une Audi ou une VW

 
Les japonais trustent les 4 premières places.
Première marque non-japonaise : BMW
Première marque française : Citroën

Ayant eu quelques doutes sur la véracité de telles statistiques, j'ai voulu vérifier sur pièce et suis, à ce titre, le possesseur d'un véhicule figurant en première place du tableau si contesté.....
Désolé de vous apprendre que les chiffres sont cohérents avec mon degré personnel de satisfaction,...
Serait-ce l'effet du hasard ou l'application d'une politique qualité efficace ?
Je pencherais pour la deuxième raison...ui:

C'est surtout le résultat des allemandes et en particulier VW qui a choqué pas mal de puristes. Mais quand on regarde d'autres statistiques ( issus du controle technique par exemple ), elles ne sont pas meilleurs ( polo et golf 3 ). La fin d'un mythe....

 
BMW s'en sort bien...

 c'est un moindre mal vu le prix de vente des allemandes. Comparé aux japonais qui ne se vantent pas à tout bout de champs de la fiabilité de leurs modèles et qui vendent leurs voitures à des prix abordables, ca me fait bien rire.  
 
Comme quoi le mythes font vendre     et cher    ( et pas que dans l'automobile d'ailleurs )

 
 
De toute façon, le contrôle technique  prend  en compte que des éléments de sécurité amortisseur, éclairage, polution, freinage,les éléments mécanique passe à la trappe, on peut avoir un systéme de refroidissement ou une clim pourrit cela n'empêchera pas la voiture de passer.
 
 
 

papy-mobile a écrit :   Remarque, je ne vois pas ce que je pourrais argumenter vis à vis de quelqu'un qui n'a rien trouvé de mieux que de décréter que j'étais un papy franchouillard.

   
 
Ne te fache pas Papy-mobile , c'etait pour te taquiner, pas pour te vexer , et si ca peut te consoler, tiens je te presente publiquement mes excuses devant les 200000 adherents de FA !

Je pense que que c'est l'enquête annuelle fiabilité de EUROCONSUMERS dont fait partie TEST-ACHATS. L'enquête a interrogé 17000 conducteurs de 5 pays européens (B, FR, Esp, It, Portugal) dont 3000 Belges.
Elle reflète l'expérience vécue au volant de 157 modèles immatriculés entre le 1er mars 1997 et le 30 septembre 2004.
 
je cite la méthodologie de l'enquête

 
 
Voilà pour les sceptiques
 
Sinon Top Gear fait aussi son enquête annuelle
http://www.bbc.co.uk/topgear/survey/
 
 

 
 
De toute facon ; il y aura toujours des gens obtus , ou qui ont des interets financiers contraires pour nier l'evidence...

Vinsouille le retour a écrit :   Claude Satinet, patron de Citroen annoncait il y'a quelques semaines, qu'il souhaitait que Citroen atteigne le niveau de qualité d'AUDI. Bah voilà, c'est presque fait et se situe au même niveau que MERCEDES Dans le groupe VW, mieux vaut une Skoda qu'une Audi ou une VW

C'est quand même très réducteur de grouper les modèles d'une marque quand on voit la disparité des résultats enregistrés par l'ADAC sur ses statistiques de dépannages :
 
http://www.adac.de/Auto_Motorrad/pannenstatistik_maengelforum/pannenstatistik_2004/default.asp?ComponentID=113337&SourcePageID=19381%230&TL=2
 
On y voit qu'une même marque peut avoir des résultats bons dans une catégorie et moins bons dans une autre, et aussi qu'un même modèle peut avoir une fiabilité très variable en fonction de son année de fabrication (ce qui nécessiterait de descendre aussi jusqu'à la motorisation pour être réellement précis).
 
De plus, je rappellerai que les scores obtenus sont quand même globalement assez bons : Une voiture a une note de 1 si l'ADAC a dénombré 1 dépannage sur 1000 véhicules en un an. Si un véhicule moyen roule environ 15.000 Km par an, ça veut dire que ce modèle tombe statistiquement en rade sur le bord de la route une fois tous les 15 millions de kilomètres, et que la lanterne rouge qui a 15 tombe en panne bloquante tous les millions de kilomètres.

papy-mobile a écrit :   C'est quand même très réducteur de grouper les modèles d'une marque quand on voit la disparité des résultats enregistrés par l'ADAC sur ses statistiques de dépannages :   http://www.adac.de/Auto_Motorrad/pannenstatistik_maengelforum/pannenstatistik_2004/default.asp?ComponentID=113337&SourcePageID=19381%230&TL=2   On y voit qu'une même marque peut avoir des résultats bons dans une catégorie et moins bons dans une autre, et aussi qu'un même modèle peut avoir une fiabilité très variable en fonction de son année de fabrication (ce qui nécessiterait de descendre aussi jusqu'à la motorisation pour être réellement précis).   De plus, je rappellerai que les scores obtenus sont quand même globalement assez bons : Une voiture a une note de 1 si l'ADAC a dénombré 1 dépannage sur 1000 véhicules en un an. Si un véhicule moyen roule environ 15.000 Km par an, ça veut dire que ce modèle tombe statistiquement en rade sur le bord de la route une fois tous les 15 millions de kilomètres, et que la lanterne rouge qui a 15 tombe en panne bloquante tous les millions de kilomètres.

 
Je te remerci pour ton lien ! ça ne fait que prouver ce que je me tue à dire ! autant Renault a eu des soucis de fiabilité avant 2002 que les chiffres de 2004 sont très bons en général ! c'est encourageant pour la marque !

azerty7977 a écrit :   Porsche dernier ?

 
 Ils expliquent que dans l'indice, intervient le cout de la réparation en plus de l'indice de fiabilité.
 
 Donc, si t'as un indice de fiabilité bon, mais qu'à chaque panne tu en as pour 50000€ de réparation, alors tu peux finir dernier comme porsche.

J'avoue que la place de Volkswagen m'a bien fait rire, ça a du blesser l'égo de certaines personnes ici

papy-mobile a écrit :   C'est quand même très réducteur de grouper les modèles d'une marque quand on voit la disparité des résultats enregistrés par l'ADAC sur ses statistiques de dépannages :   http://www.adac.de/Auto_Motorrad/pannenstatistik_maengelforum/pannenstatistik_2004/default.asp?ComponentID=113337&SourcePageID=19381%230&TL=2   On y voit qu'une même marque peut avoir des résultats bons dans une catégorie et moins bons dans une autre, et aussi qu'un même modèle peut avoir une fiabilité très variable en fonction de son année de fabrication (ce qui nécessiterait de descendre aussi jusqu'à la motorisation pour être réellement précis).   De plus, je rappellerai que les scores obtenus sont quand même globalement assez bons : Une voiture a une note de 1 si l'ADAC a dénombré 1 dépannage sur 1000 véhicules en un an. Si un véhicule moyen roule environ 15.000 Km par an, ça veut dire que ce modèle tombe statistiquement en rade sur le bord de la route une fois tous les 15 millions de kilomètres, et que la lanterne rouge qui a 15 tombe en panne bloquante tous les millions de kilomètres.

 
 
 
Ce que tu dis ne manque pas de pertinence ; n'empeche que , et tu le sais certainement , en jouant habilement avec les chiffres on peut leur faire dire ce que l'on veut
C'est une regle bien connue en politique et dont ne sont pas exempts les sondages automobiles et autres
Cependant par recoupement, il y a des tendances qui se degagent..

Peut-être, mais je n'achète qu'une seule voiture à la fois. Donc entre 1 chance sur 1.000 de tomber en panne et 5 sur 1.000, je risque fort de ne pas voir la différence.
D'ailleurs, en 30 ans de conduite, je ne suis jamais resté au bord de la route à cause d'une panne (sauf une fois avec un véhicule de collection de plus de 25 ans d'âge).
C'est dire si je me sens concerné par les risques de pannes.

papy-mobile a écrit :   Peut-être, mais je n'achète qu'une seule voiture à la fois. Donc entre 1 chance sur 1.000 de tomber en panne et 5 sur 1.000, je risque fort de ne pas voir la différence. D'ailleurs, en 30 ans de conduite, je ne suis jamais resté au bord de la route à cause d'une panne (sauf une fois avec un véhicule de collection de plus de 25 ans d'âge). C'est dire si je me sens concerné par les risques de pannes.

Oui mais tu ne peux prendre ton exemple et généraliser non plus

Encore une fois et comme le montrent de nombreuses enquêtes de fiabilité  publiées récemment, Volvo est la marque européenne la plus fiable avec BMW suivis de Saab qui est quand même un ton en dessous !

Il faut bien faire attention à la lecture des chiffres : Tous les chiffres sont le comptage brut des dépannages effectués en 2004, ramenés à 1000 véhicules.
Les colonnes indiquent les années de fabrication des véhicules.
 
Il faudrait ensuite pouvoir "descendre" dans la partie payante pour savoir si de mauvais chiffres d'un modèle pour une année sont liés à des défauts récurrents ou à un vieillissement intempestif de la voiture.

papy-mobile a écrit :   Il faut bien faire attention à la lecture des chiffres : Tous les chiffres sont le comptage brut des dépannages effectués en 2004, ramenés à 1000 véhicules. Les colonnes indiquent les années de fabrication des véhicules.   Il faudrait ensuite pouvoir "descendre" dans la partie payante pour savoir si de mauvais chiffres d'un modèle pour une année sont liés à des défauts récurrents ou à un vieillissement intempestif de la voiture.

 
 
Je demande un complément d'explication pour que l'on puisse se comprendre ! parce que là, j'ai pas tout saisi ce que tu as di !

benvienne a écrit :   Je demande un complément d'explication pour que l'on puisse se comprendre ! parce que là, j'ai pas tout saisi ce que tu as di !

On va comparer la Clio (au hasard vu ton profil ) et la Micra par exemple (Kleine Klasse) :
 
Les Clios qui ont été dépannées par l'ADAC étaient réparties de la manière suivante (pour 1.000 Clio de la même année) :
Clio de 1999 : 42,7
etc.
Clio de 2002 : 14,7
Clio de 2003 : 5,3
Clio de 2004 : 3,0
On voit que le fait d'avoir une Clio récente diminue sensiblement le risque de panne. Mais on ne peut pas en déduire qu'une Clio 2003 ou 2004 va voir son taux de panne augmenter nettement lors des prochaines années.
 
Les Micra qui ont été dépannées par l'ADAC étaient réparties de la manière suivante (pour 1.000 Micra de la même année) :
Micra de 1999 : 32,0
etc.
Clio de 2002 : 8,0
Clio de 2003 : 9,9
Clio de 2004 : 13,9
Là, c'est l'inverse, plus ta Micra est récente, plus tu as des chances de tomber en panne...
 
Et pourtant, au global, la Micra est 15ème, alors que la Clio est 22ème dans le tableau. Bien malin qui au seul vu de ces chiffres est capable de déterminer quel est le meilleur choix.

papy-mobile a écrit :   On va comparer la Clio (au hasard vu ton profil ) et la Micra par exemple (Kleine Klasse) :   Les Clios qui ont été dépannées par l'ADAC étaient réparties de la manière suivante (pour 1.000 Clio de la même année) : Clio de 1999 : 42,7 etc. Clio de 2002 : 14,7 Clio de 2003 : 5,3 Clio de 2004 : 3,0 On voit que le fait d'avoir une Clio récente diminue sensiblement le risque de panne. Mais on ne peut pas en déduire qu'une Clio 2003 ou 2004 va voir son taux de panne augmenter nettement lors des prochaines années.   Les Micra qui ont été dépannées par l'ADAC étaient réparties de la manière suivante (pour 1.000 Micra de la même année) : Micra de 1999 : 32,0 etc. Clio de 2002 : 8,0 Clio de 2003 : 9,9 Clio de 2004 : 13,9 Là, c'est l'inverse, plus ta Micra est récente, plus tu as des chances de tomber en panne...   Et pourtant, au global, la Micra est 15ème, alors que la Clio est 22ème dans le tableau. Bien malin qui au seul vu de ces chiffres est capable de déterminer quel est le meilleur choix.

 
 
Je comprends mieux ce que tu veux dire, mais quand tu regardes tous les modèles Renault, on voit une amélioration quand même non ?

Si on reprend les même stats effectuées pour la Clio un an plus tôt en comparant à age égal, on a effectivement une légère amélioration :
 
(age) / score 2003 / score 2004
 
0 / 3 / 3
1 / 8 / 5
2 / 22 / 14
3 / 28 / 32
4 / 36 / 36
5 / 46 / 42

Cordelius a écrit :   Prends les stats mondiales dans ce cas   Renault devrait obtenir de bien meilleurs résultats que Toy dans ce cas

 
Quand je parlais de probabilité, je parlais pour comparer Renault à Audi, Mercedes, etc... Pour Toyota, ils ont une technologies tellement poussé (ironie) qu'ils ont pas trop de problèmes.
D'ailleurs quand ils se lancent dans des défis plus risqué, on arive presqu'au même point que les autres constructeurs: rappel de la Prius, panne sur D4D (mes parents viennent de tomber en panne ce matin. )

charlou 89550 a écrit :   Impressionant, VW est a 12 places de skoda(qui est juste devant audi), en faveur de ce dernier, alors qu'ils utilisent tout 2 excactement les mème base mécaniques et techniques

 
C'est ce que j'allais relever.
Un vendeur skoda me disait d'ailleurs que les pannes de débitmètre n'ont affecté que les modèles VW et pas skoda.
Moi qui pensais que les moteurs étaient les mêmes, j'ai loupé quelque chose

Sarbacane a écrit :   Ce qui démontre bien le sérieux de l'étude.   Aussi sérieux qu'un sondage sur internet

 
Ca n'a aucune valeur;
C'est un test basé sur les déclarations des propriétaires ,
Je peux vous dire que ça n'est pas sur ces bases Là que
travaillent les assureurs style Icare qui couvrent les garanties longue durée
ou les garanties occasion des constructeurs;  
C'est un coup de bub super pour "que choisir" , mais c'est sur les stats de dépannage et les frais de garanties répertoriés que se batissent les classements .

 
Ce qui est clair et que tu retrouves dans des journaux qui font référence , comme le moniteur Auto, c'est que l'indice qualité  de Nissan baisse au fur et à mesure du montage d' éléments Renault;  
je précise:
Dégringolade qualité Micra et Primera (avec inflation des frais garantie) depuis le montage des DCI ;
Ca , c'est un fait acquis et contaté dans le réseau !
Alors , on devrait différencier  les essence et les D , et tu verrais que pour Renault, même si on sait que ça te peine, c'est pas gagné !
P.S. au fait, j'en vends , des Nissan .

[citation]Le 25/12/2005 à 11:24, papy-mobile a écrit :
O
Là, c'est l'inverse, plus ta Micra est récente, plus tu as des chances de tomber en panne...
 
 
 
C'est trés simple, moi j'ai l'explication, c'est depuis que la Micra est équipée du diesel Renault qui représente 50% des ventes, et qui est monté sur la voiture depuis presque 3 ans; plus il se vendra de Micra Diesel, moins les stats de qualité de la Micra (qui tutoyaient les sommets) seront bonnes;  
 

 
Le pire c'est que c'est vrai

thedjfou a écrit :   Le pire c'est que c'est vrai

 
Et oui, il suffit de demander àn'importe quel prfessionnel de l'auto;
en plus, l'effet Ghosn, se fait sentir au niveau de la qualité de finition intérieure avec des soucis inconnus chez Nissan, il y a encore 2 à 3 ans !

 
La qualité de finition d'une Micra est franchement pas top, quand à la Primera, elle n'est guère mieux lotie.
 
J'attends de voir la Note

J'ai acheté une FIAT avec 5kms et elle a déjà un souci, pas mal, non?

.. ma belle soeur une Polo tdi.... 2000 kms et déjà 3 immobilisations... pas mal non plus ? ....
A qui le record ?

... dans un genre différent... une copine a emboutie une Mercedes avec sa Mini flambant neuve en sortant de la concession... même pas 1 km..... rageant.

azerty7977 a écrit :   Quand je parlais de probabilité, je parlais pour comparer Renault à Audi, Mercedes, etc... Pour Toyota, ils ont une technologies tellement poussé (ironie) qu'ils ont pas trop de problèmes. D'ailleurs quand ils se lancent dans des défis plus risqué, on arive presqu'au même point que les autres constructeurs: rappel de la Prius, panne sur D4D (mes parents viennent de tomber en panne ce matin. )

renseignes toi un peu plus... et regarde aussi le motif des rappels...
Tu t'apercevera qu'effectivement, certaines marques sont à problèmes et que d'autres sont "presque" épargnées"... Pour la marque que tu cites, le nombre d'incidents est encore très largement inférieur à presque tous ces concurrents, et ce n'est pas la rappel sur la Prius qui fera varier ces stats...