Reprise du message précédent :

azerty7977 a écrit :   Quand je parlais de probabilité, je parlais pour comparer Renault à Audi, Mercedes, etc... Pour Toyota, ils ont une technologies tellement poussé (ironie) qu'ils ont pas trop de problèmes. D'ailleurs quand ils se lancent dans des défis plus risqué, on arive presqu'au même point que les autres constructeurs: rappel de la Prius, panne sur D4D (mes parents viennent de tomber en panne ce matin. )

renseignes toi un peu plus... et regarde aussi le motif des rappels...
Tu t'apercevera qu'effectivement, certaines marques sont à problèmes et que d'autres sont "presque" épargnées"... Pour la marque que tu cites, le nombre d'incidents est encore très largement inférieur à presque tous ces concurrents, et ce n'est pas la rappel sur la Prius qui fera varier ces stats...

azerty7977 a écrit :   Quand je parlais de probabilité, je parlais pour comparer Renault à Audi, Mercedes, etc... Pour Toyota, ils ont une technologies tellement poussé (ironie) qu'ils ont pas trop de problèmes. D'ailleurs quand ils se lancent dans des défis plus risqué, on arive presqu'au même point que les autres constructeurs: rappel de la Prius, panne sur D4D (mes parents viennent de tomber en panne ce matin. )

Quel beau troll
 
Reste dans tes certitudes

Sur la mienne (Punto) , je confirme que 2 trajets sur 10 se soldent par des petits bruits suspects conduisant à des pannes...

vous avez pas de bol... j'ai eu moi 3 Fiat Uno et une Punto et quelques 200.000 kms en tout... et je n'ai jamais rien eu... pas la moindre panne (si, un toit ouvrant récalcitrant de temps en temps...), ma bonne étoile sans doute... mon frère aussi.

Cordelius a écrit :   Quel beau troll   Reste dans tes certitudes

 
Si tu veux...
 
En tout cas, c'est ce que je constate... Effectivement après avoir passé la matinée chez Toyota, ce n'était qu'un problème mineur (la pédale était coincé par une pièce du régulateur), c'est pas la première fois qu'on a eu des soucis avec ce moteur.  
Après, c'est vrai que Toyota reste plus fiable qu'une Renault mais bon, elle ne sont plus ce que c'était...
 
Enfin on est sur un bon petit forum d'intolérant, de fanatique alors quand on critique certaine marque, c'est forcément du trollage...  
Donc on peut critiquer Fiat, Renault, mais quand on parle de problème sur Toyota, BMW tout de suite on a les gros c... qui se la ramènent.  
 
edit: Marque du produit : Toyota
 
Nombre de produits rappelés : 160.000 voitures hybrides Prius dans le monde, 70.000 véhicules vendus au Japon et 90.000 à l'étranger, dont 75.000 aux Etats-Unis
 
Motif du rappel : Problème de logiciel pouvant faire caler le moteur.
 
Conseils aux consommateurs : Un porte-parole du groupe a expliqué : "Il n'y a pas de danger pour la sécurité et nous n'étions pas légalement obligés de procéder à ce rappel, mais nous avons décidé volontairement d'offrir des réparations gratuites.
Même si le moteur cale en raison de ce défaut, les freins électriques et la direction continuent de fonctionner normalement."

 
Idem pour moi, des fiat , j'en ai eu des quantités; ok , ça n'est pas du Honda, mais ça n'a pas à rougir face aux européens; d'ailleurs, pas mal de constructeurs ont regagné de la crédibilité en diesel en montant le JTD !

azerty7977 a écrit :   Quand je parlais de probabilité, je parlais pour comparer Renault à Audi, Mercedes, etc... Pour Toyota, ils ont une technologies tellement poussé (ironie) qu'ils ont pas trop de problèmes. D'ailleurs quand ils se lancent dans des défis plus risqué, on arive presqu'au même point que les autres constructeurs: rappel de la Prius, panne sur D4D (mes parents viennent de tomber en panne ce matin. )

 
Oh oui! il a pas de chance, ton papa; moi, hier ma vitre est remontée lentement, ce n'est pas our ça que ma voiture est une daube; il faut prendre la globalité des stats!
Mais, statistiquement, ton pére a moins de cheances de tomber en rade avec une Toy ou une Honda;
De plus, dans le cas de la Prius, je n'ose imaginer le nombfre d'incidents si c'était R...... , ou bien P...... ,ou même C...... qui avait tenté l'hybride,  
eux ,qui , en électricité ont déja du mal à utiliser le multiplexage ;

 
Je n'ai jamais dit que Toyota, c'était de la daube.  
C'est très bien sauf qu'il faut relativiser les chiffres, les stats et ne pas en faire un argument systématique! Si on prend différent statistique, on peut se trouver avec Fiat en très bonne position alors que dans d'autre on les retrouverai dernier.

azerty7977 a écrit :   Je n'ai jamais dit que Toyota, c'était de la daube.   C'est très bien sauf qu'il faut relativiser les chiffres, les stats et ne pas en faire un argument systématique! Si on prend différent statistique, on peut se trouver avec Fiat en très bonne position alors que dans d'autre on les retrouverai dernier.

On a jamais dit qu'il avait 0% de panne je crois
 
fait le test toi même achète une toy
 
moi j'en est eu 3 mes parents 3 aussi mon oncle 2 et jamais rien avec toutes celles là

ma.toto.est.fantasti a écrit :   On a jamais dit qu'il avait 0% de panne je crois   fait le test toi même achète une toy   moi j'en est eu 3 mes parents 3 aussi mon oncle 2 et jamais rien avec toutes celles là

 
Mes parents en ont une et alors on a eu plus de soucis qu'avec Renault.
Certes c'était des choses mineur à chaque fois mais bon...
Donc pour énumérer:
Problème avec le voyant de dysfonctionnement du moteur.
Problème avec le truc qui commande l'arrivée d'essence.
Mort du régulateur en accessoire posé par Toyota.
Problème aujourd'hui avec le moteur qui s'emballe tout seul à l'arrêt à cause d'une pièce du régulateur qui maintenait la pédale d'accélérateur appuyé.

azerty7977 a écrit :   Mes parents en ont une et alors on a eu plus de soucis qu'avec Renault. Certes c'était des choses mineur à chaque fois mais bon... Donc pour énumérer: Problème avec le voyant de dysfonctionnement du moteur. Problème avec le truc qui commande l'arrivée d'essence. Mort du régulateur en accessoire posé par Toyota. Problème aujourd'hui avec le moteur qui s'emballe tout seul à l'arrêt à cause d'une pièce du régulateur qui maintenait la pédale d'accélérateur appuyé.

 
Donc 2 "pannes" à cause d'un accessoires meme pas d'origine toyota, et si c'est la faute du concessionnaire ce n'est pas une faute de la marque
 
nous avons eu 2 renault et bien pas de problème avec la premiere par contre abonnement quotidien chez renault pour la deuxième ,

ma.toto.est.fantasti a écrit :   Donc 2 "pannes" à cause d'un accessoires meme pas d'origine toyota, et si c'est la faute du concessionnaire ce n'est pas une faute de la marque   nous avons eu 2 renault et bien pas de problème avec la premiere par contre abonnement quotidien chez renault pour la deuxième ,

 
Ca montre bien que plus le temps avance, plus les voitures tombent souvent en panne.  
En même temps, c'est normal, c'est un marché de renouvellement.

azerty7977 a écrit :   Si tu veux...   En tout cas, c'est ce que je constate... Effectivement après avoir passé la matinée chez Toyota, ce n'était qu'un problème mineur (la pédale était coincé par une pièce du régulateur), c'est pas la première fois qu'on a eu des soucis avec ce moteur.   Après, c'est vrai que Toyota reste plus fiable qu'une Renault mais bon, elle ne sont plus ce que c'était...   Enfin on est sur un bon petit forum d'intolérant, de fanatique alors quand on critique certaine marque, c'est forcément du trollage...   Donc on peut critiquer Fiat, Renault, mais quand on parle de problème sur Toyota, BMW tout de suite on a les gros c... qui se la ramènent.

 
C'est n'importe quoi tout ça
 
Ils n'ont pas de technologie : Lexus et multiplexage, système hybride... ça ne te dit rien ?

azerty7977 a écrit :   Ca montre bien que plus le temps avance, plus les voitures tombent souvent en panne.   En même temps, c'est normal, c'est un marché de renouvellement.

ça je n'en suis pas convaincu... sauf certaines marques éffectivement. Nos "ancêtres" roulaient beaucoup voire énormément moins.... actuellement, certaines voitures récentes ont des kilométrages monstrueux sans grand souci...

Cordelius a écrit :   C'est n'importe quoi tout ça   Ils n'ont pas de technologie : Lexus et multiplexage, système hybride... ça ne te dit rien ?

 
Ah oui! compare les équipements high tech dans une C4 et une Corolla et tu verra la différence.

azerty7977 a écrit :   Je n'ai jamais dit que Toyota, c'était de la daube.   C'est très bien sauf qu'il faut relativiser les chiffres, les stats et ne pas en faire un argument systématique! Si on prend différent statistique, on peut se trouver avec Fiat en très bonne position alors que dans d'autre on les retrouverai dernier.

 
Non, ne le prends pas mal; je te citai l'exemple avec Nissan qui baissait en qualité par rapport à l'influence de Renault , mais Renault ne fait qu'accèlèrer un process qui estinéluctable;  
Je veux dire que la toyota ou la Honda d'aujourd'hui n'est plus aussi bien construite que celle d'il y 5 à 10 ans; il y a des impératifs d'économie et de rntabilité;
il suffit de comparer l'épaisseur des moquettes, par exemple , ou la qualité des plstiques peu visibles;
et c'est pareil chez tous les constructeurs, mais à ce petit jeu du "tirons les prix sans TROP baisser en qualité," ce sont pourtant toujours les Japonais qui tirent leur épingle du jeu, Honda et Toy en tête;
Leurs voitures ont un peu baissé en fiabilité , mais que dire d'une Merco d'aujourd'hui et d'une de 10 ans;  
la quantité de technologie ajoutée multiplie les risques d'avaries, et c'est pour ça qu 'il faut tirer un coup de chapeau à Toy qui a su préserver un tel niveau de fiabilité  à sa Prius qui est un concentré de high - tech;
A part ça , je ne fais pas de pub pour elle, en plus , je la trouve moche, mais  
quelle technique !

En prenant en compte le nombre et la fréquence des pannes déclarées par nos lecteurs, nous avons pu classer les marques par indice de fiabilité. Pour cela, nous avons calculé le taux de pannes, tous modèles confondus, de chaque marque.
 
Marques/ Taux de panne (%)
TOYOTA/ 4,8
MAZDA/ 5,8
HONDA/ 6,2
SUZUKI/ 8,2  
BMW/ 9,3
VOLVO/ 9,4
NISSAN/ 9,6
SAAB/ 10
SKODA/ 10,1
FORD/ 11,1
AUDI/ 11,1
MERCEDES/ 11,4
CITROEN/ 11,4
MITSUBITSHI/ 11,4
ALFAROMEO/ 11,7
KIA/ 11,8
PEUGEOT/ 12,2
JEEP/ 12,4
RENAULT/ 12,2
OPEL/ 13,2
VOLKSWAGEN/ 13,3
DAEWOO/ 13,7
CHRYSLER/ 14,3
SEAT/ 14,3
LANCIA/ 14,6
FIAT/ 15
ROVER/ 16,1
LAND ROVER/ 19,7
 

azerty7977 a écrit :   Ah oui! compare les équipements high tech dans une C4 et une Corolla et tu verra la différence.

Regarde les dates de sortie de la Corolla et de la C4 aussi
 
Tu peux comparer une Twingo avec la C2 aussi

.

skodaboys a écrit :   Je le trouve bidon a mourir ce sondage, mais ce n'est que mon avis

Clairement.

Cordelius a écrit :   Regarde les dates de sortie de la Corolla et de la C4 aussi   Tu paux comparer une Twingo avec la C2 aussi

 
Ca c'est vraiment ridicule car tu me comprend parfaitement mais c'est vrai que les exemples que j'ai choisi sont douteux.  
Compare deux voitures sorties en même temps et tu verras la différence.  
Enfin, c'est mieux qu'il y a moins d'électroniques embarqué car tout ce que la plupart demande à une voiture, c'est de rallier un point A à un point B.

azerty7977 a écrit :   Ca c'est vraiment ridicule car tu me comprend parfaitement mais c'est vrai que les exemples que j'ai choisi sont douteux.   Compare deux voitures sorties en même temps et tu verras la différence.   Enfin, c'est mieux qu'il y a moins d'électroniques embarqué car tout ce que la plupart demande à une voiture, c'est de rallier un point A à un point B.

L'Avensis 2 est quand même au niveau de la concurrence point de vue équipement
 
Idem chez Lexus

Oui, mais qu'est ce que ça fait causer...

Cordelius a écrit :   L'Avensis 2 est quand même au niveau de la concurrence point de vue équipement   Idem chez Lexus

Je confirme
 

Toyota, invariablement premier de tous les classements effectués dans le monde, premier en fiabilité, bientôt premier constructeur mondial, vivent les voitures japonaises qui non contentes de se révéler extrêmement agréables m'évitent de me fâcher avec mon concessionnaire comme c'était le cas hier avec Opel, Peugeot ou Renault

.

 
Oui ?
Je ne le prenais pas mal et ton point de vue est pertinant.

Cordelius a écrit :   L'Avensis 2 est quand même au niveau de la concurrence point de vue équipement   Idem chez Lexus

 
Oui, certes.  
Mais par contre, l'Avensis Verso est à peine au niveau de l'ancienne Espace.
 
Et puis on entend moins, Toyota parler des innovations technologiques lorsqu'ils sortent une voitures sauf pour la Prius que Renault (généralistion de la carte, etc...)ou Mercedes (BAS plus, Distronic,...) par exemple.

L'Avensis verso est relativement ancien lui aussi.
 
Je ne vois pas pourquoi il faudrait excuser des lacunes de fiabilité à cause de la surabondance d'équipements chez certaines marques

 
Toyota ne commercialise que des technologies qu'il maîtrise totalement et ne lésine pas sur la qualité des composants, quelle différence avec les constructeurs allemands comme Mercedes qui ont connu et connaissent encore beaucoup de problèmes sur l'électronique embarquée.

 
Exact, et idem pourHonda, et quandles japs créent la distribution variable , Renault invente la "carte pour démarrer", on pourrait en sortir plein comme ça !
aujourd'hui, Honda et Toy dominent le débat avec leurs produits;
Toutes les autos peuvent faire 300M kms, simplement, sur les Japs, on aura moins de retour en atelier;  
C'est comme ça !

 
Il y a une enquête qui est sortie qui place tout en bas du tableau Audi, BMW, Mercedes et VW pendant que Toyota, Lexus, Honda et Acura occupent le haut du classement
 
Les voitures japonaises en tête pour leur qualité au niveau électrique

A propos, quelqu'un a les stats sur Lotus ?

azerty7977 a écrit :   Enfin on est sur un bon petit forum d'intolérant, de fanatique alors quand on critique certaine marque, c'est forcément du trollage...   Donc on peut critiquer Fiat, Renault, mais quand on parle de problème sur Toyota, BMW tout de suite on a les gros c... qui se la ramènent.

 
Tu n'es pas obligé d'être insultant, ni de rester d'ailleurs, si le forum ne te plaît pas

azerty7977 a écrit :   Ca montre bien que plus le temps avance, plus les voitures tombent souvent en panne.   En même temps, c'est normal, c'est un marché de renouvellement.

 
C'est faux, les voitures tombent de moins en moins en panne
 
En 1993, le taux de voiture ayant eu au moins une panne par an était de 25%. En 2001 on est à 10%
 
J'ai même le détail par âge de véhicule
 

 
Source : GIPA.
 

thedjfou a écrit :   C'est faux, les voitures tombent de moins en moins en panne   En 1993, le taux de voiture ayant eu au moins une panne par an était de 25%. En 2001 on est à 10%   J'ai même le détail par âge de véhicule     Source : GIPA.

 
Ca dépend du type de panne prise en cause aussi.
Les pannes mécaniques ont baissé alors que les pannes électroniques ont augmenté. Sait-tu s'ils prennent en compte les pannes du type "lève vitre qui remonte plus" ou "sapin de noel sur le tableau de bord" ?