je viens de faire la 1ere vidange chez renault de mon scenic DCI  a 12000KM
hooo surprise le filtre a gazoil ya plus de cartouche faut changer l ensemble soit environ 200 F
et il se change a 60 000 KM
parait que les DCI faut faire gaffe avec l eau dans le gazoil
et alors là on fait comment  ?
car en plus on en peut pas le purger d apres RENAULT
cela me parait bizare....

T'as réussi a faire 12000Kms avec?

Il y en a meme qui ont réussi en TDI ou HDI !!!
Sisi, c'est dur a croire non ?

je vois que j ai a faire aux 2 personnes les plus interessantes  du forum....

Nan;les + dieselistes; modestement

Pour ta question, je sais pas. Mais par contre, le dCi du Scenic n'a rien de nouveau, il s'agit toujours de l'ancien 1.9 dTi dote en plus d'une rampe commune et qui tire selon les jours 105 ou 110 ch, et non du nouveau dCi de la Laguna 2 (120 ch)

certainement glouba
mais toujours est il que le filtre a G O est un nouveau model
le concessionaire principal de grenoble n en a encore jamais vendu
mon souhait serait de le purger
et alors là c est une autre affaire
amitie

Renseigne-toi aupres de Renault et du fabricant du filtre, si ca se trouve ce nouveau filtre a precisement pour but d'eviter les soucis d'eau dans le fioul, qui sait...

apres renseignement aupres de renault
on ne peux pas le purger
on le change tous les 60.000 KM
mais...il est conseillè de le changer tous les 30.000 KM
cela laisse songeur !!!!!!
idem pour le filtre a air a changer tous les 30.000 KM
a 12.000KM il etait completement encrassè....
bref quand RENAULT donne un kilometrage pour changer ses filtres
on divise par deux
falait il le savoir

Arrgh! Ce genre de truc ca gonfle...
 

Surtout si c'est le garagiste qui decide de l'encrassement... disons que ca peut dependre d'ou tu roules, pis un flitre a air ca peut se nettoyer au lieu d'etre change...

bah....cela fait economie de bout de chandelle
pour 50 F
j etais a côtè quand il l a demontè  
il etais vraiement crade
amitie

Glouba... c'est le meme le 120... y a juste un turbo à géométrie variable

[quote]
Le 2001-07-10 15:09, solio a écrit:
apres renseignement aupres de renault
on ne peux pas le purger
on le change tous les 60.000 KM
mais...il est conseillè de le changer tous les 30.000 KM
cela laisse songeur !!!!!!
idem pour le filtre a air a changer tous les 30.000 KM
a 12.000KM il etait completement encrassè....
bref quand RENAULT donne un kilometrage pour changer ses filtres
on divise par deux
[quote]
La encore  ....les preconisations constructeur sont à lire entre les lignes  ....si tu fais pricipalement de la route et autoroute et que tu parcours les 30000 kms en moins de un an  alors tu peux respecter les preconisations de Renault à la lettre ....il est evident que si tu fais du porte à porte dans Paris  ton filtre à air et ton huile vont plus souffrir que si comme moi tu fais 300 ou 400 kms par jour de route et d autoroute  ....le maitre mot adaptation de son plan d'entretien aux conditions d'utilisation !  en regle general je serais tenté de dire vidange+filtre à air + filtre à gas oil une fois par an  minimum   si tu veux menager ta monture  
 
pour ce qui est du bloc moteur [TOINE] a parfaitement raison c'est toujours le "vieux 1870 " upgradé en fonction des besoins marketing de Renault ....(on se  croirait chez VW)  ce 1870 cc diesel developpe
64 cv en atmo 80 cv et 100 cv en dti 105cv / 110 cv/ 120 cv en dci selon la caisse à savon dans laquelle il est monté  ...ca laisse reveur ..... et je doute qu'en version 120 cv il atteigne plus de 400000 kms comme celle d'un de mes amis qui roule avec une R19 1.9 d depuis 1994 ....
 
 
 
_________________
l'auvergnat est par nature économe ...peugeot fabrique des voitures économiques à l'usage...je suis auvergnat...je roule en peugeot .....!
 

Et avec une nouvelle pompe haute pression avec plus de pression et de parametres. Ca induit moins de bruit et plus de couple.

pour pinpin 22
et d apres toi pour la vidange combien de KM ?
je fais essentielement de la route et de l autoroute
comme huile j ai demandè que l on mette de la ELF EXELIUM 5W40
a 66F LE litre....
la douloureuse je l ai sentie passer...
tu es de l auvergne ?
on part en vacance pres de la bourboule cette annèe
amitie

Rien de choquant pour moi, un filtre doit se CHANGER très régulièrement et surtout (bien) avant qu'il soit usagé. Ces derniers (air, essence/GO, huile) coutent qq centaines de Francs, voire moins et votre moteur des dizaines de milliers de Francs.
 
Maintenant la politique de la voiture économique qui se contente d'une maintenance tous les 20 ou 30Mkm, je ne pense pas que le futur acquéreur en occasion (lorsque la voiture aura 100-150Mkm ou +) soit favorable.
 
Idem pour les béquilles électroniques, comment ca va vieillir ça ???? Je n'ose imaginer le prix de la carte électronique à la con made in singapour au service après vente du Constructeur.  Il risque d'y avoir des surprises dans qq années sur les modèles "vire à plat", "tourne tout seul", "gère l'éclairage", "reconnait la voix de son maître", "démarre à l'haleine fraiche",  etc...
 
La 4L a de l'avenir.....
 
Frédo, St.-Etienne

Bah, faudrait peut-être comprendre qu'on est dans une société de consommation et que les voitures produites actuellement ne sont pas étudiées pour fonctionner dans 20 ans mais pour se vendre maintenant avec les arguments technico/marketing de rigueur.

Je me pose sincèrement la question.
 
Oui le marketing exige une série d'équipements High-Tech pour la vente de véhicules neufs. Ces équipements ne sont plus réparables par le mécano habituel sans la valise diagnostic (à 100kF) adaptée au véhicule, il faudra changer l'ensemble.
 
Que se passera-t-il lorsque 2 capteurs d'une "vire à plat" ou "tourne tout seul" rentreront en conflit suite à un dysfonctionnement (légitime avec l'usure) bien après la fin de la garantie, soit à la deuxième ou troisième mains? "Vire à plat" risque de ne plus virer du tout, soit la perte des fonctions de BASES d'une charriotte. Faudra changer le boîtier électronique et les capteurs, soit bien plus que la valeur du véhicule.
 
La fiabilité de ces béquilles va être la clé de la bonne tenue de ces top voitures sur le marché de l'occasion. En cas de défaillance et sans politique commerciale agressive sur les pièces de rechanges (boîtiers électronique et autres) du Constructeur, les belles risquent de devenir de véritables boulet à la revente.
 
L'acheteur de 2ème ou 3ème main que je suis préférera un modèle plus rustique, fiable et surtout réparable à moindre coût.
 
Frédo, St.-Etienne.
 

Ouais exact d'ailleurs dans autoplus (que tout le monde descend ici, mais perso si je trouve que leurs essais de voitures en 5 lignes n'ont pas grand intérêt, par contre personne d'autre qu'eux ne fait de tests de garages, carburants, pneus, etc..)
Et récemment, a été expliqué le coût de revient des bagnoles dernier cri.
Effectivement celui qui achètera dans 5 ans un modèle d'aujourd'hui en occasion est sur d'être ruiné...

Et en plus chez Autoplus ils ont une boule de crystal !!! De mieux en mieux ...

Pas besoin : tu regardes le prix des pneus d'une 307 par rapport à une 306 ou une laguna2 par rapport à une laguna1. (le double)
Tu demandes le prix d'un capteur abs, d'un airbag (qui est à remplacer après 10 ans), d'une réparation suite à un choc avant, des injecteurs dernier modèle.
sur un XUD : 1500 f les 4
sur un HDI : 3000 pièce
Enfin celui qui achète tjrs neuf, c'est sur, n'aura pas ces soucis.
Pour les autres...

C'est peut etre pas gagne que les bagnoles ayant le cout d'entretien le plus eleve seront celles qui ruinent le plus, je m'explique :
Si on sait qu'un modele en occasion a un cout d'entretien eleve, on ne l'achete pas. C'est ce que se disent bon nombre de personnes. Ca fait donc baisser la cote du modele (pas la cote argus, mais le prix reel pratique par les revendeurs potentiels). La baisse de prix du modele peu peut etre compenser la "ruine" occasionnee par l'entretien. Bien sur ca depend entre autres de la duree sur laquelle on compte conserver le vehicule. Ca ce sont des suppositions.
 
Prend un vehicule comme une Merco diesel d'occasion. C'est d'un entretien (et d'un cout d'achat) qui coute en theorie plus cher que celui d'une Francaise equivalente. Mais il n'y a pas photo sur la duree de vie moyenne, la fiabilite (par contre c'est vrai que pour les pieces detachees, bonjour le prix) ... Tout est donc question de temps de "conservation".

Ca vaut 3000 balles un injecteur de HDI?.
Je sens qu'on va rigoler dans 2-3 ans sur le forum...

Ton raisonnement tient la route mais imagine les cas suivants :
aujourd'hui un type souhaite une compacte d'occasion de 5 ans 1400 :
il achète une ZX, bagnole fiable et pas compliquée (pas de gadgets électroniques, entretien peu ruineux)
Le même bonhomme dans 5 ans : il achète une 307 modèle 2001.
Le coût d'entretien ?

Si il tombe sur une mauvaise série: 12000F d'injecteur
Si il tombe sur une pompe avec de la flotte;un moteur.
De toutes facon; tout est fait pour acheter des voitures neuves et garanties.
Il est anormal qu'une panne d'injection ou d'électronique a 100000Kms coute au client puisque ce ne sont pas des pièces d'usure;il y a donc vice.
Et pourtant,il paiera puisque la garantie sera expirée
 

Ben voilà...
Je crois même que pour changer tout le système d'injection sur un HDI c'est 16000 balles (à confirmer) avec la M.O.
Bon je suis maso, j'en ai une de caisse HDI. Mais je la garderais pas des années...

C'est vrai que je l'imagine un peu ce cout, et ca fait froid dans le dos. Mais le caractere ruineux est lie au fait que tu peux encore aujourd'hui avoir le choix entre un modele peu ruineux et un modele tres ruineux.  
 
Alors de deux choses, l'une :  
 
1 ) soit dans 5 ans tous les modeles seront ruineux par rapport a aujourd'hui, et dans ce cas, un budget ruineux aujourd'hui sera entre dans les moeurs d'ici la. Prend l'exemple du gazole à 4,1 F en 1998 et a 5,2 F aujourd'hui : c'est entre dans les moeurs parce qu'on a pas le choix, et on dit pas aujourd'hui que ca ruine, bien au contraire a en juger les ventes de mazout-cars, alors qu'a l'epoque passer brutalement de 4,1 a 5,2 ca aurait ete abominable.  
 
2 ) soit dans 5 ans il existera des modeles sortis en 2001 qui seront moins ruineux que les autres, auquel cas, le public se tournera vers ces modeles. Ces modeles 'economiques' seront peut etre ceux d'aujourd'hui qui proposent tous les gadgets high-tech en option, et non pas en vente forcee comme le font certaines marques ...  
 
A voir, rendez-vous dans 5 piges ...

Je crois que la loi Francaise stipule, qu'en ca de vice de fabrication, le fabricant (c'est pas propre aux voitures) est tenu de remplacer sans conditions, et ce independement de la validite de la garantie qu'il a proposee (pleonasme, mais je le dis quand même).

[quote]
Le 2001-07-12 10:50, laurent59 a écrit:

C'est vrai que je l'imagine un peu ce cout, et ca fait froid dans le dos. Mais le caractere ruineux est lie au fait que tu peux encore aujourd'hui avoir le choix entre un modele peu ruineux et un modele tres ruineux.  
 
Alors de deux choses, l'une :  
 
1 ) soit dans 5 ans tous les modeles seront ruineux par rapport a aujourd'hui, et dans ce cas, un budget ruineux aujourd'hui sera entre dans les moeurs d'ici la. Prend l'exemple du gazole à 4,1 F en 1998 et a 5,2 F aujourd'hui : c'est entre dans les moeurs parce qu'on a pas le choix, et on dit pas aujourd'hui que ca ruine, bien au contraire a en juger les ventes de mazout-cars, alors qu'a l'epoque passer brutalement de 4,1 a 5,2 ca aurait ete abominable.  
 
2 ) soit dans 5 ans il existera des modeles sortis en 2001 qui seront moins ruineux que les autres, auquel cas, le public se tournera vers ces modeles. Ces modeles 'economiques' seront peut etre ceux d'aujourd'hui qui proposent tous les gadgets high-tech en option, et non pas en vente forcee comme le font certaines marques ...  
 
A voir, rendez-vous dans 5 piges ...
 
[Si aujourd'hui déjà je veux l'équivalent d'une 306 XN (ya rien dedans ok mais si ça me convient ?) je peux pas ! Je suis obligé de taper des tas d'équipements dont je me cogne peut-être. Même s'il faut bien reconnaitre qu'en ce qui concerne abs et airbags il s'agit de sécurité. Les prix de voitures ont bien baissé en 5 ans. sisi, comparez - un modèle qui existe tjrs - une xantia d'il y a 5 ans, son prix, son niveau d'équipement avec une d'aujourd'hui. Mais les constructeurs se rattrappent méchamment sur le SAV. D'ailleurs à terme, s'il devait y avoir marge=0 sur la vente, ce serait pas impossible. Le pognon, c'est après qu'ils le gagnent. J'ai toujours fait vidanges et filtres moi même sur ma 205. Sur ma 206 verboten !]

Ca c'est la théorie;c'est a toi de prouver qu'il y a vice de construction.Quand un circuit intégré lache dans un calculateur;va prouver ca...
De plus je crains que faire établir la preuve coute plus cher que réparer en payant;ce que tout le monde fait.

Oui c'est tout a fait vrai. Je crois que la seule solution economiquement interessante, si on tiens vraiment a se faire (peut-être) entendre est de signaler son cas aupres des associations de consommateurs, c'est pas trop cher, et ca peut marcher...  
D'ailleurs l'assistance juridique d'une assurance auto ne peut pas servir a se defendre dans ce cas ?

Si le surcoût exponentiel de l'entretien de véhicules High-Tech (passés 100Mkm ) se confirme, les acheteurs 1ère main en subiront directement les conséquences financières avec décote vertigineuse : qui veut d'un véhicule avec 50kF de travaux pour changer des accessoires hors de prix. Pas moi en tout cas, mais aurai-je le choix sinon de me tourner vers des véhicules encore plus vétustes.
 
Acheteurs d'aujourd'hui en êtes vous conscient?
 
Exemple, un Discovery 300Tdi (bien monté mécaniquement) me semble un meilleur choix d'occas qu'un Td5 trop électronique, je ne parle même pas d'un voyage au Maroc avec ce dernier. Idem pour les SUV avec les capteurs de motricité qui en cas de défaillance risquent d'immobiliser la voiture dans une flaque d'eau, les 4 freins (avec ABS) bloqués.
 
Attention toutefois, je suis persuadé que le prix de revient des accessoires en question n'ont rien, mais alors rien à voir, avec le prix de vente dans les Concessions rayon pièces de rechange. Les usinages de précision grandes séries ou une carte électronique on sait faire et on saura faire à moindre coût.
 
Frédo,St.-Etienne.

Comme ca ils gagnent sur tous les tableaux;
Ils te vendent des véhicules neufs HI-TECH;
-puis revendent les pièces en SAV a 3-4 fois leur cout en production

Attendez, vous découvrez la vie ?
Qu'un produit soit vendu 4 fois le cout de production, c'est pas un miracle, même dans l'alimentaire.