Reprise du message précédent :

 
Bon attention quand même avec ce joujou hein, il ne faut jamais oublier d'utiliser ces chiffres avec objectivité, recul et reflexion En général il faut essayer de  retrouver le moulin sur plusieurs voitures différentes, histoire d'avoir un panel un peu plus représentatif.
 
Et puis comme dit, si ça indique moins, que ce soit ce moulin ou les 2.0 dont je parlais avant, c'est souvent une histoire de rodage/libération.

5,82   (206 S16).

cozim a écrit :   Bon attention quand même avec ce joujou hein, il ne faut jamais oublier d'utiliser ces chiffres avec objectivité, recul et reflexion En général il faut essayer de  retrouver le moulin sur plusieurs voitures différentes, histoire d'avoir un panel un peu plus représentatif.   Et puis comme dit, si ça indique moins, que ce soit ce moulin ou les 2.0 dont je parlais avant, c'est souvent une histoire de rodage/libération.

 
Donc j'ai bien fait de faire mes 2-3000 premiers kilomètres cool et franchement après 10000 bornes j'avais l'impression que la voiture respirait mieux et a 15000 pareille mais la c'est fini elle est a son niveau optimum  

Rouler mollo pendant le rodage ça aide toujours en effet, éviter de dépasser 4000tr et la pleine charge les 1000 premiers km. Après se lacher progressivement.
Personnellement j'ai senti la libération venir vers les 10000km, après avoir été cool pendant le rodage et roulé assez musclé/nerveux par la suite.

Oui surtout sur une voiture de forte cylindré ou sportive c'est très bon de faire ça je pense, désormais je suis en mode full power, pied dedans, d'ailleurs ma consommation est honteuse
Fin du HS

P106 a écrit :   5,82   (206 S16).

 
Elle bouffe de la nitro ta 206 ?

SP 98.

QUIK MAT a écrit :   A mon avis le mien a tout ses chevaux et son couple d'ailleurs les premiers milliers kilometres je les ai fait à un rythme peu soutenu et passé le cap de 15000 kms j'ai eu l'impression que la voiture fonctionnait mieux en tout cas c'est bien suffisant à mon utilisaion et pour mettre une pile a bon nombre de sportive telle les WRX et autres STI en passant par des R32 et j'en passe

 
WRX et R32, sans problème. Avec la STi c'est déjà beaucoup plus serré en lancé, et en DA la STi est même plutôt devant (regarde sur le lien que je t'ai mis, la 350z ne fait le kmDA qu'en 26"5 avec ses 280cv (pardon : ses 273.2 cv) )

 
Et boosté avec quoi ? Combien de chevaux (vapeur) ?

C'est surtout le poids qui me donne un bon rapport :
 
930 kg / 160 cv

olivierameau a écrit :   WRX et R32, sans problème. Avec la STi c'est déjà beaucoup plus serré en lancé, et en DA la STi est même plutôt devant (regarde sur le lien que je t'ai mis, la 350z ne fait le kmDA qu'en 26"5 avec ses 280cv (pardon : ses 273.2 cv) )

 
Je penses qu'il plaisantait

6.75kg/ch pour ma part

tu as supprimé la carosserie ?

Oui si on veut. (capot et hayon en fibre et lunette en polycarbonate).
Le confort a été supprimé aussi.

cozim a écrit :   Ca va, je suis au courant, j'ai déja bossé là dessus... Cependant on est pas sur la même longueur d'onde. Je ne nie pas qu'après correction SAE concernant les conditions de mesure on arrive à un certain résultat. Mais ce que je critique en soi c'est que cette correction n'a qu'une valeur juridique. Or ce qui m'interesse moi en tant que scientifique, c'est la valeur physique et réelle de la puissance, qui est directement reliée au comportement de la voiture en conditions réelles de fonctionnement. Et ce comportement dépend directement des conditions extérieures. Bien sûr après il faut comparer 2 puissances issues de mesures effectuées dans les mêmes conditions pour juger (d'où "l'utilité" de la SAE qui pour autant ne permet pas de refleter le comportement en conditions réelles, sauf par estimation de correction inversée).   Concernant la bride électronique pourquoi pas, mais je demande à voir un exemple. Il suffit de voir la courbe REELE de couple d'un TDI-IP par rapport à la courbe théorique par exemple pour comprendre immédiatement les limitations de l'injecteur pompe à commande mécanique en ce qui concerne le pilotage de l'injection. C'est pas pour rien que VW abandonne cette technologie (trop chère à faire évoluer pour les prochaines normes antipollution). Et va pas me dire que c'est la faute à une correction SAE   Maintenant le truc des brides électronique peut être intéressant à analyser, si t'as de la doc à ce sujet je serai ravi de jeter un oeil sur leurs méthodes.

 
Non, désolé, je n'ai plus de documentations. Tout ceci date de mes études en expertise automobile et moteurs thermiques. J'avais fait un mémoire sur les bancs moteurs avec acquisition et graphes en temps réel. Malheureusement, budget limité à l'époque, une partie des commandes du labo de l'université n'a pas été livrée à temps. Sinon, je suis totalement d'accord, en hiver pas temps légèrement humide, les performances sont bien meilleures qu'en plein été. Après, j'ai suivi des cours en même temps qu'un des responsables du ministère des transports et du GOCA (Belgique). On a eu le temps de voir un peu le côté légal et l'écart qui existe entre la théorie et la pratique...  
 
Sinon, je n'ai jamais porté d'intérêt au diesel depuis que j'ai quitté le secteur automobile. Mais en essence, on limite très simplement la puissance en jouant sur la cartographie d'injection. Un moment, Opel avait un 1,8l 16v de 125cv limité à 115cv pour éviter une taxe. Simple modification de l'injection à partir d'un certain régime, fait chutter le couple et donc la puissance. Je n'ai plus de graphe, mais c'est hyper net quand on superpopse les deux. En gros, on fait l'inverse de quand on optimise un moteur en réglant soigneusement l'injection et l'avance avec quelques capteurs sur le moteur et l'échappement.  
 
PS : Les injecteurs pompes sont sortis après mes études. Je n'ai rien à ce propos. ^
 
 
J'avais mis une Astra 1,6l 16v 100cv au banc. Elle faisait exactement 100cv après corrections minimes. Le couple max était lui aussi bien au régime prévu et avait la valeur attendue.

P106 a écrit :   Oui si on veut. (capot et hayon en fibre et lunette en polycarbonate). Le confort a été supprimé aussi.

 
As-tu pu faire des mesures fiables d'accélération (0-100, km DA...) ?

Punto TD : 1 tonne pour 72 chevaux : 13.88
 
Je trouve cependant pas que ce soit le pire des veaux même si c'est loin d'être une formule 1 !

M3 de 343 cv pour 1570kgs soit 4.57

Hasta a écrit :   Je penses qu'il plaisantait

 

 
Non non je ne plaisantais pas malheureusement pour les possesseurs de STI
Quand au temps donné sur le site espagnol ils sont très pessimiste faudrait faire un petit duel sur zeperfs, pour voir réellement la difference mais je suis devant de peu il me semble

QUIK MAT a écrit :     Non non je ne plaisantais pas malheureusement pour les possesseurs de STI Quand au temps donné sur le site espagnol ils sont très pessimiste faudrait faire un petit duel sur zeperfs, pour voir réellement la difference mais je suis devant de peu il me semble

 
En lancé, d'après Ze perf tu serais de peu devant mais derrière en DA en raison d'un moins démarrage de la 350. En tout cas, c'est très proche.

QUIK MAT a écrit :     Non non je ne plaisantais pas malheureusement pour les possesseurs de STI Quand au temps donné sur le site espagnol ils sont très pessimiste faudrait faire un petit duel sur zeperfs, pour voir réellement la difference mais je suis devant de peu il me semble

 
En lancé, d'après Ze perf tu serais de peu devant mais derrière en DA en raison d'un moins démarrage de la 350. En tout cas, c'est très proche.

 
Oui j'avais vu ton siteil me semble il y a un bon moment, très intéressant
 
Pour le bridage électronique oui, si tu veux mettre en place une bride volontairement basse la carto est le meilleur moyen (en faisant gaffe de bien jouer comme tu le dis sur l'avance etc, car sinon il y a risque de tourner trop pauvre sur les moteur essence). Mais sur les moteurs atmo il n'y a pas trop de place pour les gains farfelus C'est en effet surtout sur les turbo et turbo d à commande peu évoluée qu'on voit les dépassements.

V5 vs TDI 150
 
Le TDI lui met prés 1s dans la vue au 1000 Metres , c'est beaucoup!
Ce qui confirme!

slick a écrit :   V5 vs TDI 150   Le TDI lui met prés 1s dans la vue au 1000 Metres , c'est beaucoup! Ce qui confirme!

 
Qu'une a une boite 5 et l'autre 6, c'est pas facile de comparer deux voitures même si elles ont une puissance proche ou égale. Il y a des tones de facteurs.

cyberfredo a écrit :   C'est clair qu'avec un gros veau c'est plus facile de connaître les limites de sa daube

Ecoute moi bien gamin , avec mes 11.6 je te laisse sur place dans n'importe quelles conditions !

Et ben il y a des trucs lourds ici.

slick a écrit :   V5 vs TDI 150   Le TDI lui met prés 1s dans la vue au 1000 Metres , c'est beaucoup! Ce qui confirme!

 
Non justement, cela confirme que les 2 doivent avoir la même puissance.
 
En effet, l'accélèration dépend de nombreuses variables : la puissance, le poids, mais aussi l'étagement de la boîte, l'évolution du couple...
 
Le couple (320 contre 200 Nm) et les rapports de boîtes (6 vitesses contre 5) sont en faveur de la TDi et on constate que l'écart sur le kmDA (0"8) est acquis a priori exclusivement au démarrage (l'écart sur le 0-100 est important), grâce à cela.
 
En revanche, il est très instructif de regarder un paramètre qui dépend essentiellement de la puissance (ainsi que du cx -mais comme ici il s'agit de la même voiture et des rapports de boîte) : la Vmax
Elle est strictement la même pour les 2 (211 contre 212). Cela confirmerait donc une puissance très proche.

 
C'est inexact car tu oublies un paramètre essentiel
Il s'agit de l'étagement de la boite qui n'est pas identique. Ce que tu dis est juste uniquement si la Vmax est atteinte au régime de pmax.
Concernant la Golf TDI 150, elle fait ses 211km/h à 4000tr, sachant que sa pmax s'établit dans les 3800tr. Dans l'idéal faudrait que la 6e soit un peu plus de 15% plus longue, pour arriver à environ 225km/h. Ce qui commence à chiffrer louchemen pour une bête vendue sous l'appellation 150cv

QUIK MAT a écrit :   A mon avis le mien a tout ses chevaux et son couple d'ailleurs les premiers milliers kilometres je les ai fait à un rythme peu soutenu et passé le cap de 15000 kms j'ai eu l'impression que la voiture fonctionnait mieux en tout cas c'est bien suffisant à mon utilisaion et pour mettre une pile a bon nombre de sportive telle les WRX et autres STI en passant par des R32 et j'en passe

t'es pas un peu de Marseille toi des fois ?
La STI que tu compares à la tienne la vaut largement et je pense que la différence se fera surtout au niveau du pilotage qui n'est pas en ta faveur dans les routes sinueuses d'ailleurs (4 roues motrices oblige)

cyberfredo a écrit :   t'es pas un peu de Marseille toi des fois ? La STI que tu compares à la tienne la vaut largement et je pense que la différence se fera surtout au niveau du pilotage qui n'est pas en ta faveur dans les routes sinueuses d'ailleurs (4 roues motrices oblige)

 
Je disais ça pour titiller mon ami Hasta et sa STI mais une WRX et une R32 ne me font pas peur du tout même sur routes sinueuses à part si la chausée est humide autrement je leurs dit bye bye assez facilement et je parle en connaissance de cause
Une STI c'est kiff kiff avec ma voiture en performance avec un avantage pour la STI sur chausée humide ou très sinueuse mais avantage à moi sur autoroute donc chacune leur terrain de prédilection

1397 kg par 150 ch = 9,31 peut mieux faire,on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a...

cozim a écrit :   C'est inexact car tu oublies un paramètre essentiel Il s'agit de l'étagement de la boite qui n'est pas identique. Ce que tu dis est juste uniquement si la Vmax est atteinte au régime de pmax. Concernant la Golf TDI 150, elle fait ses 211km/h à 4000tr, sachant que sa pmax s'établit dans les 3800tr. Dans l'idéal faudrait que la 6e soit un peu plus de 15% plus longue, pour arriver à environ 225km/h. Ce qui commence à chiffrer louchemen pour une bête vendue sous l'appellation 150cv

 
je ne l'ai pas du tout oublié puisque je l'ai cité comme un paramètre de la Vmax.  
Mais il s'agit d'un paramètre qui n'a que peu d'influence (peu importe que la Vmax soit atteinte ou non sur la Pmax (cela montrerait uniquement si la boîte a des rapports plutôt courts ou longs) : l'influence sur la Vmax est très faible (je n'ai pas dit nulle). (nota : la Pmax est à 4000 tr et non à 3800 : il n'est pas vraiment possible d'atteindre sa vmax au dessus de sa pmax)
Tu te trompes en pensant que 15% de longueur de rapport de plus permettrait 15 km/h de plus ; quelque soit le rapport de boîte, elle n'atteindrait sans doute jamais les 225 (avec une 6ème vitesse 15% plus longue, elle n'atteindrait certainement plus sa Pmax sur ce rapport.)

Ca part tout doucement en sucette là. Merci de recentrer les débats.

 
Je répète une fois de plus, en admettant que la puissance du moulin soit comme mesuré de 177cv à 3800tr (confère motor.terra.es) qu'il n'y a pas de peu importe, tu raisonnes en termes de puissance max, et non en terme de puissance en fonction du régime, ce qui est totalement faux. Pourtant tu le dis bien toi même : on atteint pas la vmax au dela de la pmax...
Réfléchis sur ta voiture à toi, en admettant qu'elle n'ait pas de rupteur. Ta Vmax tu la fais bien sur le dernier rapport et pas l'avant dernier n'est ce pas ? Normal, puisque sur l'avant dernier rapport le régime est tellement élevé que la puissance chute beaucoup.
Sur le mazout c'est pareil, la puissance maximale se fait à 3800tr environ et la Vmax s'établit à 4000tr environ. Faut pas être druide pour comprendre que la Vmax se fait à la Pmax. Il faut donc rallonger la 6e. D'apres calculs, avec 177 elle peut atteindre environ 225km/h, et 225km/h à 3800tr avec la longueur de la 6e actuelle ça fait 11% en fait (mea culpa j'avais un mauvais chiffre).
 
Je m'arrête ici pour le HS, vu qu'apparament ces très intéressantes considérations physiques n'intéressent pas grand monde
Si tu n'es pas convaincu, je t'invite à ce que nous continuions par MP

még2 1.9 dci   -> 10.5

cozim a écrit :   Je répète une fois de plus, en admettant que la puissance du moulin soit comme mesuré de 177cv à 3800tr (confère motor.terra.es) qu'il n'y a pas de peu importe, tu raisonnes en termes de puissance max, et non en terme de puissance en fonction du régime, ce qui est totalement faux. Pourtant tu le dis bien toi même : on atteint pas la vmax au dela de la pmax... Réfléchis sur ta voiture à toi, en admettant qu'elle n'ait pas de rupteur. Ta Vmax tu la fais bien sur le dernier rapport et pas l'avant dernier n'est ce pas ? Normal, puisque sur l'avant dernier rapport le régime est tellement élevé que la puissance chute beaucoup. Sur le mazout c'est pareil, la puissance maximale se fait à 3800tr environ et la Vmax s'établit à 4000tr environ. Faut pas être druide pour comprendre que la Vmax se fait à la Pmax. Il faut donc rallonger la 6e. D'apres calculs, avec 177 elle peut atteindre environ 225km/h, et 225km/h à 3800tr avec la longueur de la 6e actuelle ça fait 11% en fait (mea culpa j'avais un mauvais chiffre).   Je m'arrête ici pour le HS, vu qu'apparament ces très intéressantes considérations physiques n'intéressent pas grand monde Si tu n'es pas convaincu, je t'invite à ce que nous continuions par MP

 
Még 2 1.9dci fait sa vmax 193km/h en 5ème et pas en 6ème