Reprise du message précédent :

 
à la source, le forum-peugeot    

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Xsara Picasso 1.6i 16v Collection
40-60 km/h en KD : C5 V6=1s9 / M5=2s2
Nullos, l'explication : "Perso, j'ai passé ma puberté à l'arrière d'une 305"
"Les promesses des politiciens rendent les couillons heureux"

 
10 ans ont passé...... et la 406 Coupé ne marchait qu'en France.

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Xsara Picasso 1.6i 16v Collection
40-60 km/h en KD : C5 V6=1s9 / M5=2s2
Nullos, l'explication : "Perso, j'ai passé ma puberté à l'arrière d'une 305"
"Les promesses des politiciens rendent les couillons heureux"

 
Ben 10 ans apres la 407 demontre qu'un coupé moche fait moins bien.....
 
Nous verrons bien avec le coupé Laguna si un joli coupé 4 places se vend mal ou pas.

 
C'est surtout qu'il est devenu trop cher pour la clientèle de la marque et Peugeot n'est plus crédible en haut de gamme pour la génération qui achète ces modèles, les 50+, qui se tournent maintenant vers les allemandes ... même problème pour les 607 et C6.

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Xsara Picasso 1.6i 16v Collection
40-60 km/h en KD : C5 V6=1s9 / M5=2s2
Nullos, l'explication : "Perso, j'ai passé ma puberté à l'arrière d'une 305"
"Les promesses des politiciens rendent les couillons heureux"

Moi je pense que son principal problème, c'est qu'il ne plait pas. Son tarif, c'est une chose, mais sa gueule joue énormément: on parle quand même d'un coupé, donc voiture plaisir.

 
Mais noooon tu comprends rien: la gueule n'a rien a voir la-dedans. Si elle ne se vend pas c'est parce que la clientele pour ce genre de voiture n'existe plus, vois-tu. C'est pareil pour la C6, si elle ne se vend pas, c'est pas du tout a cause de sa tronche, pas du tout. C'est juste la clientele Citroen qui n'est plus en age de conduire

 
C'est sur que l'expérience de Renault en matière de coupé n'est plus à prouver    
Joli ? C'est subjectif. Depuis le temps qu'il se cherche dans le design de ce coupé, on ne compte plus le nombre de concepts car et autres présentations officiels sur les Mondiaux Automobiles.  
De l'action, de l'action !
 
Peugeot à juste eu le temps de sortir sa 406 et sa 407 entre temps, et de donner des idées à Renault qui veux refaire le coup, en mieux.
 

 
On se marre bien ici !    
   
Je comprends mieux pourquoi vous crachez autant sur la 406   C'est Francais, c'est innovant, alors forcément si ce n'est pas Renault avec son Espace, c'est nul
 

 
 
La C6 c'est pas pareil.
Elle est sortie qu'en version HDG avec des prix très élevés (bien que justifié)
 
Quelque soit les qualités d'une voiture , dans le segment des routières, un généraliste ne peut pas prétendre  
vendre une routière dont la gamme commence à un tel niveau de prix (supérieur même au premières Classe E).
 
Je pense que la C6 aurait dut sortir avec les 4 cylindres actuels de la gamme,  
enfin quite à sortir directement en motorisations HDG, le V6 essences auraient mérité d'être un peut plus séduisant
et cela meme avec une conso plus forte ...

En tant que "vaisseau amiral", il faut un peu plus de prestique que ces 4 cylindres que l'on retrouve sur toute la gamme PSA. A part le XU 2.0i 16S 167ch, je ne vois pas lequel autre ils auraient pu mettre...
 

 
 
Ben jusqu'à présent les coupés produit par Renault se sont plutôt bien vendue.

 
Ben la réalité démontre que tu as tord.
 
Meme la XM à connue de meilleures ventes que la C6.
De toutes l'histoire de routières Citroen , la C6 doit être celle qui à le plus de mal à trouver son public.
 
Encore une fois, je ne vois pas en quoi un démarage avec aussi des motorisations  4 cylindres,
aurait ternis le prestige des V6.  

Je parlais de "vrai" coupés, pas de 3 portes dérivés des compactes.
Il y a la mégane CC, sinon on ne peut objectivement comparé le design d'une Mégane coupé à celui d'une 406/407.
 
Sinon j'ai regardé les premiers prix C6 et Classe E:
 C6 : 39 900€
 Classe E : 38 900€
 
Prix donnés sur internet, sachant que Citroen est plus connu que Mercedes pour baisser plutot facilement ses tarifs  

Moi je trouve la C6 superbe, et c'est quand même plutôt l'avis général. Ce qui n'est pas le cas de la 407 coupé, qui elle divise beaucoup plus franchement... Donc je pense pas que les méventes de ces deux caisses soient dues aux même raisons: la C6 souffre frontalement du manque d'image de Citroën par rapport aux autres grandes berlines (comme la 607, du reste) et surement de son tableau de bord loupé (et probablement d'un eventail de motorisation trop limité pour sa catégorie).  
La 407 Coupé avait elle les moyens de se vendre, ne serait-ce que parce qu'il existe un réservoir de clientèle (406 Coupé, très bien vendue elle...): il aurait juste fallu qu'elle perpétue le sex appeal de la 406 Coupé, chose qu'elle est très très loin de réussir.

Nos constructeurs nationnaux doivent attendre avec impatiance le moment où le downsizing sera vraiment à la mode et considéré comme un "must have" sur les routières, ca leur permettra de revenir dans la course à grand coup de VelSatis 1.6TCE ou C6 GTI 2000 Turbo3 !
 
^^
 
 
 
p@+

 
Ca c'est maintenant qu'il y a des 4 cylindres....
Pas quand il n'y avait que des V6.
 
 

 
 
Mercedes fait d'excellentes offres tant à l'achat que pour l'entrtiern envers les professioneles.
 
Cela dit, je ne doutes pas qu'en ce moment les C6 beneficient de ristournes dignes de celle de la VelSatis... ou de la 607.

 
Surement que le principal défaut de la C6 est qu'elle soit trop Citroen. A contrario de la nouvelle C5.
 
Les possesseurs de XM ont plus ou moins grandi avec la DS, les présidents de l'époque circulant en Citroen.
Maintenant, la C6 manque d'image de prestige pour les nouvelles générations.
 

 
C´est vrai que je disais cela sur le ton de l´humour (un peu désabusé...), mais ceci-dit il serait peut-être bon pour leur image future d´innover en ce sens et de faire des choix radicaux avant les autres.
 
Si je prend l´exemple de Mercedes, diverses raisons leur ont fait abandonner leurs traditionnels L6 atmo pour des V6 de plus en plus souvent compressés, comme leurs L4. De plus ils n´ont pas hésité à faire leur concept-car de limousine F700 avec un moteur (certe technologie innédite Diesotto) 4 cylindres 1,8L (240ch de mémoire).
BMW aussi ose de plus en plus la sural´ associé à des cylindrées qui ne progressent plus, voire baissent .
 
Une VelSatis 2.0T 205ch aurait sans doute à peu près autant de sens et d´efficacité qu´avec le pépère 3,5L V6 de 245ch (gain de masse et de consommation sans doute non-négligeable).
Une 608 équipée en entrée de gamme d´un 1,6L ou 1,8L THP de 170ch ne me semblerait pas une idiotie . Le passage au THP de l´actuel 2,2L pourrait remplacer le 2,9L V6 210ch.
Et notre unique V6 pourrait "re-naitre" par une baisse de sa cylindrée + turbo (même recette que pour le PRV en gros). Je trouve qu´un V6 2,5L ou 2,6L turbo de 250 ou 260ch ca serait cohérent avec le contenu d´une 608, C6 ou VelSatis 2
 
 
 
p@+

Toutafé, mais aussi il faut soigner l'aspect extérieur, comme le fait l'a réussi la C5 2, il faut se replacer dans la mouvance actuelle dominée par les hauts de gamme allemands, et arrêter le "décalé", qui ne réussit plus ! (vel satis, C6, Avantime, Thesis etc ) Les français n'ont plus les moyens de se louper, donc il faut faire de l'allemand (cossu, valorisant, agressif, dominateur), mais avec des avantages compétitifs, en prix/équipements, en confort, en coût d'utilisation par exemple. Une synthèse encore une fois réussie par la C5 2, à confirmer.

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Xsara Picasso 1.6i 16v Collection
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Nullos, l'explication : "Perso, j'ai passé ma puberté à l'arrière d'une 305"
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Oué, faisons des trucs asseptisés, perdons toute notion d'originalité.
Pour moi, C6, Thésis, Avantime, ce sont des voitures très désirables car originales. Si c'est pour faire une autre A6 ou Classe E, c'est sans intéret. Et commercialement, c'est pas forcement mieux, d'ailleurs.

 
Citroen etant selon toutes les enquetes en Europe la marque française ayant le plus de légitimité et la meilleure image en HDG.....
 
Ca promet si ils ne peuvent pas sortir de HDG crédible.
 
Encore une fois, pour moi le principal soucis de la C6 c'est un lancement raté  
(gamme de finitions et de motorisations bien trop reduite)
et une image de voiture hors de prix qui restera coller à la voiture tant que
Citroen ne communiquera pas sur des versions moins chere.
 
 
LA future 608 devra en tenir compte si elle ne veut pas passer du demi-echec de la 607...
... au franc bide de la c6.
 
Quand à l'idée de faire des HDG français des copie d'allemandes....
... cela ne peut marché que si elles coutent bien moins chere que les originaux.

 
Toi ton espérance c'est que les Citroen ressemble à des berlines de chez VAG ?
Ben pas moi .
 

Ce que je pense et ce n'est que mon avis, c'est que pour que les berlines française ( vu qu'on parle de la 607 et un peu de la C6), pour qu'elles se vendent mieux  est d'une finition proche des allemandes, un moteur à la hauteur  et un comportement plus dynamique sur route.
 
PS : pour ce qui est de la C6, je comprends un peu qu'elle ne marche pas vu son style bien à elle un peu comme la Lancia Thésis que j'adore

La C6 a un style très Citroën: si on y est sensible, on la trouve superbe. Si on aime pas DS et compagnie, c'est une autre paire de manches...

 
 
Tres honnêtement, j'ai lue des essais d'un peut partout en Europe.
Si il y a deux domaines ou la C6 faisait à peut prêt l'unanimité partout, c'est la ligne et le confort.
 
Le problème est ailleurs.

pour ma part, je ne la trouve pas "superbe" mais je l'aime bien parce que elle est spéciale et quand j'en croise une, je me retourne quand même

 
A ce niveau , les francaises font soit bien mieux (607) soit aussi bien que la concurrence avec un confort de roulement qui lui est toujours bien meilleur.
 
Par contre pour la finition et la qualité perçue, faut être honnête, seule la VelSatis est proche du niveau.

Ou alors, il leur faut quelque chose que les allemandes n'ont pas technologiquement parlant, comme par exemple des moteurs hybride  grace aux remise de l'état, ce serait bien qu'elle ai un gros bonus, enfin ce ne sont que des idées . Si les constructeurs veulent, ils le peuvent

 
Depuis 20 ans Valeo dipose d'un super systeme d'alterno-demmarreur compatible avec toutes les berlienes essences
et super efficace (stop & go  et puissance suplementaire en cas de besoin).
 
Ce systeme à été testé et validé avec la Xantia !
 
Jamais vue depuis en serie.....
 
Rien que ca, ce serait un plus intéressant.

possible, je suis amateur , pas connaiseur, je vais pas m'engager là où je ne sais pas au lieu de dire des conneries :-)

 
Evites juste de mettre la magnifique DS dans le meme panier que cette C6 diforme s'il te plait
Citroen a enfin compris qu'il fallait que ses voitures aient du sex-appeal pour se vendre. La C5 (et la C4 berline y'a pas si longtemps) ont montre le chemin, et de ce que j'en sais, elle se vendent pas trop mal.
Dire que Citroen n'a pas assez de prestige pour vendre du haut de gamme, c'est peut-etre un peu vrai mais c'est tres loin d'explique le flop complet qu'est cette voiture.
 
Si la 607, et maintenant la C5, ont su se montrer dignes d'interet dans le secteur des routieres, je ne vois pas pourquoi PSA ne pourrait pas produire quelque-chose qui soit digne de la categorie des grandes routieres/limousines. L'abandon de la 608 est une connerie. Il ont ete refroidi par quoi ? La 607 s'en est bien tiree, non ? Evidemment, maintenant qu'elle a trois ans de trop sur le marche, c'est plus la meme chose, mais a l'epoque, elle etait plutot appreciee il me semble.
 

Bah franchement, vu les avis sur la ligne de la C6, il est pas difficile d'en déduire que ce n'est pas là le problème... Et moi j'y vois clairement de la DS dedans... Que tu l'aimes pas, ok, mais visiblement, elle est globalement très appréciée, cette ligne.

Bah a part sur ce forum, je ne connais personne qui apprecie cette voiture. Et encore, on parle meme pas de l'interieur ridicule, hein

 
 
Ben je te recommande de regarder l'essai de Top Gear par exemple.
 
Eux tu peut pas supposer qu'ils ont l'oeuil affadi à force de regarder des voitures moches...

 
Oui mais pour un client lambda : il a le choix pour 40000 ou 50000 euros entre une Mercedes E et une "Citroën" C6, il faut se mettre à sa place, il y a un choix plus évident que l'autre ... réputation et valorisation vs choix "cérébral" et regard intrigué de ses connaissances ... pour moi c'est vite vu, je préfère l'originalité, je m'en tappe du regard des autres, mais notre société est devenue totalement conformiste, donc Mercedes wins.

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Nullos, l'explication : "Perso, j'ai passé ma puberté à l'arrière d'une 305"
"Les promesses des politiciens rendent les couillons heureux"

 
Juste, c'est pourquoi c'était une erreur de présenter la voiture uniquement en V6 au départ.