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Reprise du message précédent :

Tu trouve que la C6 néglige l'esthétique, toi???
On peut ne pas aimer, mais cette voiture, elle a de la gueule, elle est travaillée. Bien plus que pas mal d'allemandes, d'ailleurs, soit dit en passant. Reste l'intérieur, effectivement pas très jojo... Mais clairement, c'est pas la ligne qui est en cause de la mévente.

C6 = Avantime bis pour moi .
 
Prix élevé + offre moteur insuffisante + réseau non premium + intérieur pas assez aboutis (contenu, design & qualité) + longue gestation & retard = flop, communication floue etc.
 
C'est malheureux, mais qu'on se le dise une bonne fois pour toute, en France nous n'avons pas le fric pour aller au bout de nos idées !

 
 
 
p@+

Je pense que ça ne change strictement rien. Les HDG français n'ont aucun impact sur l'image. La 607 ne déclenche aucun émoi, la Vel Satis est une verrue et la C6 est inexistante.
 

Les 3 français sont perçus exactement de la même manière que Opel, Fiat ou Ford. HDG ou pas. Ils renvoient une image de généraliste, c'est tout. Je dirais même que Fiat prend une longueur d'avance grâce à l'exploitation judicieuse de l'identitée et du charme à l'italienne.

Oui, elle neglige clairment l'esthetisme
Pour preuve:
- des volumes pas tres bien etudies, qui desequilibrent completement la ligne generale de la voiture
- le cul le plus immode du marche totalement en opposition avec le nez
- un manque d'aggressivite total
- un interieur digne d'une blague carambar
C'est une tres bonne intention de vouloir innover, mais innover ne veut pas dire faire n'importe quoi.
Et le "bien plus que pas mal d'Allemandes" ne veut pas dire "bien plus que pas mal de ses concurentes". Apres c'est sur, si tu la compare aux skoda...
Tu penses que la ligne n'est pas la cause de la mevente ? Je pense (et les gens autour de moi, ainsi qu'une ecrasante majorite des gens sur ce forum) pensent le contraire
 
Apres c'est sur, si tu vas sur les forums Citroen...
 
PS: ne vas pas croire que j'ecris cela dans le seul but de denigrer Citroen. C'est juste pour la C6. Je suis moi-meme un grand fan de la future C5 qui je trouve est absoluement magnifique ! Mais quand j'entend les gens dire que les Francais n'ont aucune chance de faire du haut de gamme en prennant l'Avantime et la C6 en exemple, ca me fait gerber.

Pourquoi ce "20 ans" ?

C'est à dire ?

En France, oui, pas dans le reste de l'Europe à ma connaissance, sachant qu'elle avait des objectifs de vente supérieur à la C6 par exemple.

Comment expliques tu  les ventes plus que correcte ?

Bien sur qu'on l'à.
C'est juste la question du "Veut on le faire ?"
 

Tu as déja prouvé poult fois que tu n'y connaissais pas grand chose, cela le prouve une fois de plus.
 

 .. après deux semaines de commercialisation de la 500 ?
T'est un geek en fait non ?

Et encore une fois, merci de laisser penser les gens pour eux même.
Un fan d'Allemande qui donne des lecons d'estétisme et design.
 

Les gens autour de toi et les gens de ce forum sont ils dans la possibilité de sortir 50 000 euros ? Si non, leurs avis ne comptent même pas.
 

C'est certains, 3 gènes d'Allemande, et tout de suite, c'est un chef d'oeuvre.

20 ans c'est une caricature.
 

Crise énergétique, crise climatique, crise géopolitique, crise sociale, crise sécuritaire, crise économique.
 

D'une part, tu ne prouves rien, car tu ne fais référence à rien, et d'autre part, la relecture des pages 19 et 20 me conforte dans le fait que tu es l'hôpital qui se fout de la charité.
 
 
Serais-tu vexé parce que la discussion n'a pas toujours tourné à ton avantage précédemment dans ce topic ? Ou bien est-ce parce que tu as du mal à digérer le fait que l'industrie automobile française ne corresponde pas réellement au fantasme que tu t'en ais fait ?  
 
Par ailleurs, je dois dire que tu m'as l'air assez gratiné sur le plan intellectuel.
 

Tu sais, il existe d'autres voitures dans la gamme Fiat. T'es au courant ?

T'as pas l'impression de te prendre pour le centre du monde? En ce qui me concerne, je la trouve superbe, et je suis loin d'être le seul également.
Cette bagnole a pour moi la classe, tout simplement, et bien plus qu'un parpaing allemand, d'ailleurs On aime ou pas, mais c'est original, osé, très Citroën dans l'âme, une digne descendante de la géniale XM et surtout DS. La seule chose pas géniale: ces merdes d'antibrouillards autour de la plaque d'immatriculation arrière.
L'intérieur, par contre...

Puis d'abord, négliger l'esthétique, ça serait faire un truc sans saveur, dessiné parce qu'il faut bien qu'il y ait une carrosserie. Je sais pas, un peu comme une 307 par exemple.  
Mais c'est pas parce que tu n'aimes pas une ligne qu'elle est obligatoirement négligée: au contraire, la ligne de la C6 est particulièrement travaillée, qu'elle soit à ton gout ou non.

 
Qu'entends-tu par plus que correcte ? Tu peux me donner des chiffres et les objectifs initiaux stp, histoire que j'ai une visibilité.
Parceque j'avais lu je ne sais plus où que Renault vendaient un peu plus de VelSatis que de C6 ...
 
 

 

Non, on l'a pas je t'assure ; Tu sais je suis designer chez Faurecia, je vois bien les enveloppes budgétaires et parfois le manque de "savoir ce qu'on veut" de la part des clients français. Clairement en l'état actuel des choses, l'esprit est trop populiste pour faire (et donc vendre ?) correctement du premium .
 
 
 
p@+

Un fan d'allemandes ? Toi t'as regarde mon profil et tout de suite t'as tire des conclusions debiles hein ?
C'est bien mon petit, continue dans tes certitudes
 
 

Y'a plein de gens qui pourraient les sortir mais qui ont besoin de motivation.... que la C6 ne procure pas.
 

Quels genes d'allemandes ? Parce qu'elle a le meme cul que la Passat, ca fait d'elle une Allemande ? T'as rien compris, t'es ridicule

Nombril du monde toi-meme. Qu'est-ce qui te fait affirmer un truc aussi idiot ? Je ne fais que relayer les opinions qu'on peut entendre ou lire partout, a part sur les endroits reserves au talibans. Et pour ta gouvene, je trouvais les XM et DS magnifiques elles aussi !

 
Quand je tente de développer cet aspect des choses, je me fait rembarrer sérieusement, alors je ne vait pas m'opposer à ton argument, MEME si, ces crises dont tu parles risquent de toucher en premier lieu les pays acheteur de mercedes V12
 

Juste pour remettre les choses en place, tu es juste un troll poilu plutot insultant et agressif, donc il n'y a pas de débat d'idées avec toi.
Tes propres phantasmes de méventes de la C6 t'aveugle.
 

Je constate simplement que tu n'a jamais vraiment défendus du modèle FIAT ici.

Les ventes annuels étaient de 20 à 25 000 modèles par an.
Au cours des derniers mois, la C6 était en plein dans les objectifs mensuels (même si pas vraiment au dessus non plus)
Pour les ventes de VS supérieur, on ne parle QUE du marché francais et encore, au cours des premiers mois de l'année
 
Ici, t'auras des ventes dans plusieurs pays européens.
http://www.planete-citroen.com/for [...] hp?t=66844
 

C'est exactement ce que je dis.
On peut le faire (techniquement parlant), mais on ne VEUT pas le faire car ca risque de ne pas le faire (commecialement parlant)
 

Et qu'un BMW non plus, ou une mercedes
 

Moi j'aime bien la C6. Quand tu en vois arriver une, elle en impose vraiment !! Et pourquoi il faudrait de l'agressivité dans les lignes ?

Marrant, mais moi, les opinions que je lis ou que j'entends vont à l'encontre de tes propos: on fait quoi maintenant? On est bien avancé non? Ou c'est toi qui t'avance à imaginer que tout le monde la trouve moche...
Sinon, si t'essaye de me faire passer pour un taliban Citroën, je te la souhaite bonne Il n'empéche que la raison de la mévente de la C6 n'est surement pas sa ligne, mais plus à chercher du coté du tarif (pour une Citroën, de son intérieur qui ne fait pas très haut de gamme, des ses motorisations, etc.). En fait, il y a peut-être des dizaines de raisons, mais surement pas sa ligne (tout simplement parce que de toute façon, ne pas plaire à tout le monde ne veut pas dire plaire à personne...).

Pour faire comme les zallemands Tu fais un cube fade, t'y mets des phares à diodes, deux trois entrées d'air, et ça devient beau

Je viens de mettr eà la benne un Auto Journal d'Avril 2003, spécial L'OFFENSIVE PEUGEOT avec une partie sur la 608, prévue pour la rentrée 2006.
 

Et un beau V8 qui roucoule à mort dans les embouteillages.

 
Y'a rien a faire alors. On pourrait faire un sondage sur FA, mais a ce moment-la certains diraient que l'opinion des milliers d'inscrits sur FA ne compte pas... Pour moi, malgre ses moteurs trop petits, la C6 merite son tarif, ne serait-ce que pour son confort et son equipement. Ce qui lui manque, c'est un pouvoir de seduction suffisament universel, si tu preferes.

Pour que ça soit plus lisible.... C'est pas trop mal pour une catastrophe
Vente Espagne de la C6 en Octobre  
 
CITROËN C6 97  
CHRYSLER 300 98  
JAGUAR S-Type 39  
LEXUS GS 40  
MERCEDES-BENZ Clase CLS 130  
PEUGEOT 607 47  
RENAULT Vel Satis 9  
VOLVO S80 105  
 
Vente allemagne de la C6 en Octobre  
 
Citroën C6 145 Total 1332 (+53-1%)  
Jaguar S-Type 115 Total 987 (-5.1%)  
Chrysler 300C 251 Total 2405 (+1.5%)  
Lexus GS 57 Total 560 (-32.1%)  
Peugeot 607 46 Total 417 (-47.5%)  
Renault VelSatis 5 Total 104 (-61.9%)  
Volvo S80 176 Total 1722(+61.8%)

Et avec des remarques comme ca, tu penses pouvoir etre pris au serieux ?
Les Allemandes des cubes fades...

Juste pour apporter de l'eau a votre moulin et relancer le débat, pour beaucoup encore citroen = caisse de vieux.
Les changements recent au niveau design (C4 C4  picasso et C5 principalement) on eu pour but de casser cette image et de repositionner la marque

En fait, on s'en fout du pouvoir de séduction universel, du moment qu'elle plait aux clients... A mon avis, le style de la C6 est tout à fait apte à plaire à la clientèle visée (personne d'une cinquantaine d'année à fort pouvoir d'achat)... Reste ce foutu intérieur, qui est à mon avis bien plus résponsable de la mévente que la ligne...
En ce qui me concerne, le pouvoir de séduction est là.  
 
Pour prendre un autre exemple : la carrière de l'Avantime n'a pas été plombée par sa ligne, mais par sa qualité douteuse.

T'as vu la gueule d'une Golf? D'une A4? D'une Passat? etc...
Après, si tu colle des roues de 19 pouces, ça passe mieux, forcement... Heureusement qu'il y a BM...

J'aime bien la Golf et la Passat, bien plus que les atrocités de chez Peugeot.  
Les Audi ( en dessous l'A6 ) j'ai toujours detesté mais la dernière A4, bien que tristement classique, fait un peu mieux que les precedentes.
Ceci dit celui qui achete pour la ligne trouvera sans doute plus son bonheur en Italie.

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FA : 3 fois plus frequenté qu'il y a 2 ans par 10 fois plus d'abrutis.
 
Passat vendue

 
Merci pour ces données factuelles (d'où viennent-elles au fait ?).
M'étonne pas qu'elle plaise un peu aux allemands, eux qui ont plébiscité la Xm à sa sortie.

Sauf qu'a coté de ça, au cumul, la serie 5 est à 40000, l'A6 à 45000 et la Classe E à prés de 50000...
Donc les 1300 de la C6 font trés trés maigre.

 
on sait déjà qu'elles ne feront jamais les mêmes ventes (y compris les Alfa, Saab, ...). En attendant, vendre 1300 voitures à 45000€ dans 1 pays, ça fait déjà un chiffre d'affaire (désolé, je ne m'y connais pas trop en compta) de près de 60.000.000 d'euros. C'est pas négligeable non plus !
Par ailleurs, elles font beaucoup moins que les 3 allemandes, mais quand même plus que certaines rivales réputées.

Mais faire 1% de pdm dans son segment alors que l'Allemagne était ciblé j'appel ça un flop...

 
Dans ce cas, Saab, Volvo, Lexus, Chrysler et consor n'ont plus qu'a baisser le rideau...